Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Stát má monopol na fůru věcí (třeba na tisk peněz). Schválně, jak dlouho byste si tiskl vlastní peníze? A vážně si myslíte, že kdybyste si je tiskl třeba měsíc, dokázal byste tím, že stát ten monopol nemá?

Tvl. dokážete pochopit, jaký je rozdíl mezi výrazy "monopol" a "monopol moci"?

Video jsem dokoukal. Dekuji za nej. Alespon vime, co je ten mikyr zac a jake ma intelektove schopnosti...

Ne. Za definici (teda spíš "definici", protože obecná jednoznačná definice státu, ale třeba i demokracie neexistuje), považuju, že stát je územní monopol na moc. Ty výroky, které zmiňujete, vyplývyjí z té mojí definice. Vy je pouze přehazujete vidlema a tvrdíte, že takto překydané změnily význam. Suverenita vyplývá z toho mocenského monopolu a z toho území. Jestli se chcete přít o tom, co říká Urza, diskutujte s Urzou, ne se mnou.

Z čeho tak usuzujete?

V nematematických oborech (a v politice obzvlášť) je jednoznačných definic pomálu (jestli vůbec nějaká). Netvrdím, že ta má je všeobecně přijímaná. Ale jestli chceš diskutovat, napiš sem tu svou.

Taky se přidávám k tomu, že poznámka pod čarou není úplně nejlepší formát (přesně jak píšete, nejde na ni reagovat, text nejde upravit), působí to, že to lehce podkopává deklarovanou pluralitu Stok, která už je tak ovlivněná tím, že všechny texty schvaluje jen Urza, byť se nechci vyjadřovat k samotnému obsahu článku (úplně na to nemám vyhraněný pohled).

Pokud bychom měli pořádné peníze jako je například bitcoin, důchodci z Chile by nemuseli ani investovat ale stačilo by jim spořit si pořádné peníze na důchod, bez prostředníků a poplatků. Fix the money, fix the world.

Takže kdyby Urza místo poznámky pod čarou napsal komentář, tak byste na něj reagoval?

Původně jsem chtěl reagovat na poznamku pod čarou, ale jelikož jsem už Urzovi minimálně jednou psal, že nechci tyto poznámky pod čarou, protože to působí jako uvádím věci na pravou míru a navíc na to nemůžete zareagovat dokud text není vydán, což už od napsání bude cca 2 týdny, tak já diskuzi o poznámce nerozvedu, byť s ní zcela nesouhlasím.

1 Stát nepotírá firmu, která mu mocensky nekonkuruje. On ji jen okrádá. Jesliže je mafie prorostlá se státem, pak státu nekonkuruje. Je jeho součástí, třeba podřízenou složkou. Jak mu začne konkurovat a nárokovat si reálnou moc (která omezí suverenitu státu na daném území), buď ji stát zlikviduje, nebo se časem zhroutí.
2 Končím. Pořád dokola opakujete závěr, který neplyne vůbec z ničeho a popírá sám sebe.

Děláte si srandu? Dokolečka dokola? Kolikrát jsme to tu měli? Ve státu se může vyskytnout mafie stejně tak jako v NAPu agrese. Potíraná anomálie. Když budeme rozlišovat člověka od prasete podle počtu nohou, poznáme prase podle toho, že má nohy čtyři. Přesto může existovat prase, které má nohy tři. No a?

Pokud je stát prorostlý s mafií, jedná se prakticky o jeden subjekt.
"když proto, že Česko je stát, to není" Jak jste na to přišel? Právě proto, že Česko je stát.

Mafie, která usiluje o monopol moci na vymezeném území, se stane státem až tehdy, když porazí a ovládne všechny ostatní subjekty moci a stane se na daném území suverénem.

Z výroku "stát je mafie, která nepřipouští konkurenci moci" nevyplývá, že musí platit i "mafie, která nepřipouští konkurenci moci, je stát".

1. Chápete psaný text? Já jsem neřekl, že stát konkurenci připouští. Já jsem připustil, že se tam proti vůli státu může vyksytnout a stát proti ní bojuje. To je poněkud (tedy zásadně) něco jiného.
2. Není. Protože z vašich výroků č. 1+2 nevyplývá 3.

No a?

Hlavně že vy máte doktorát. Za husitských válek se moc krále a integrita státu (včetně životní úrovně lidí) v prdel obrátila.

To si děláte prdel? Existuje něco, ať už v předchozí diskusi, nebo z logiky věci, co by připouštělo možnost odpovědět ano?

ANO, ve státu se může vyskytnout mafie, tak jako ve společnosti uznávající NAP se může vyskytnout agrese. Ale je to v rozporu s jejich principy. Takže ve státě sice může být ilegální mafie stejně jako třeba i ankapácký "černý trh", ale jde to proti principu státu a je to státem potíráno. Definice ve společenských vědách není totéž co definice v matematice (i když někteří tvrdí, že jedna a jedna nemusí být za každých okolností dvě).
Ne co? Snad jste se ptal, jestli ankap z definice nepřipouští existenci mafie. NE, připouští (teda samozřejmě podle mě).

Ale tady se nebavíme o mnopolu na pašování drog nebo cigaret, ale o monopolu moci. Drogovému gangu vůbec nevadí, když gang vybíračů výpalného vypálí pár Číňanů.

1. Boha. Snad se bavíme o principech uznávaných a prosazovaných v nějaké společnosti. Ne o výjimkách, kdy jednání principům odporuje a je danou společností potíráno. Ano, může se stát, že křesťanský kněz znásilňuje malé chlapce. A zároveň ne, křesťanská společnost netoleruje znásilňování malých chlapců.
2. Na otázku jsem odpověděl, přečtěte si to. Odpověď je "ne".

1. Definice státu je "územní mocenský MONOPOL". Definice mafie obecně asi může být "skupina organizovaného zločinu". Tam žádný monopol nevidím.
2. Jestliže je stát podmnožinou z množiny mafie, může mít své specifické vlastnosti (monopol moci). Stejně jako sudá čísla mají specifické vlasnosti v množině čísel. A proč na území státu není ankap nevyplývá z definice ankapu, ale z definice státu.

Kalsické mafie si na jednom území můžou rozdělit "trh", někdo dělá drogy, někdo raketýring, někdo bordely, někdo pašuje migranty a cigára... A nějak se domluví i se státem, koupí si pár jeho lokajů. Občas se poperou (jak to u konkurence bývá). Ovšem stát jede nesmiřitelný vyhlazovací boj proti svým konkurentům. Oficiálně. Existence podplacených "zrádců" na tom nic nemění.
A to jsme jen u konkurence mafie vs. mafie. Kdyby se na území našla parta ilegálních ankapáků, co by jely bártr místo placení daní, mafii by to srdce neutrhlo. Ale Babiš by na ně zaklekl okamžitě.

Že se bouří pár Psohlavců neznamená, že se bouří "lid". Když se opravdu vzbouří lid, jde král na gilotinu.

4. ANEBO stát je specifický druh mafie, která na svém území nepřipustí konkurenci.
Ale jsou i další možnosti.

No protože stát je mocenský monopol. Připouští pouze jednoho hegemona na vymezeném území. A protože disponuje daleko větší mocí (silou), než pár anarchistů, nepřipustí existenci jiného hegemona. Kdyby stát dovolil lidem vystoupit ze státu, tak by to možné bylo. Ale tím by přišel o monopol a popřel svou vlastní definici. Ankap by existenci státu vedle sebe určitě připustil, kdyby stát dodržoval NAP. Což je opět nemožné z definice státu.

Legitimitu krále zajišťuje vůle šlechty a též lidu, který je církví vychován k přesvědčení, že král existuje z vůle Boží, proto ho ctí (a legitimizuje) i lid.

Jelikož stát je mocenský monopol na vymezeném území, nelze mít na jednom území stát i nestát (anarchii).

To není odpověď, ale otázka. Já jsem se ptal dřív :)

Na to nelze takto obecně odpovědět, protože záleží jak se podílí.
Pokud třeba tím, že napíše knížku, která někoho inspiruje, pak určitě ne; pokud třeba tím, že bude zabíjet odpůrce, pak jistě ano.

To nevyplývá, ale to ani nikdo netvrdil.