Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Spís kdy!
V pravé poledne.

V tom, že když lidi nevěří trhu a chtějí to pořád řešit státem, tak tomu trhu brání. Proto říkám, že nefunkční stát je pořád stát, v tomto smyslu myšleno. Není žádné území, kde by ten stát neexistoval vůbec, všude jsou nějaké instituce, vláda apod. Že reálně nefungujou, je jiná věc, ale dokud ty lidi budou myslet, že tady takový instituce potřebujou a že kapitalista je zlý zloun ze zlounova, tak se ten trh logicky pořádně rozběhnout nemůže. Jak dělat například tržní zdravotnictví, když lidi trvají na tom státním, jakkoli mizerný zjevně je?...

Upozornění - kvůli vaší aroganci jsem přestal ty vaše vejšplechty číst, jestli se mnou chcete diskutovat, čiňte to laskavě slušně a konstruktivně.

Přečtěte si znovu článek a soustřeďte se pořádně na to, o čem tam píšu. Pak snad pochopíte mou reakci na Norberta...

No ale ono to tak funguje z důvodů lidské přirozenosti a ta se asi těžko úplně otočí. Člověk je z principu sobec, takže pokud má hodně co ztratit, tak moc nikam střílet nepůjde, ať už mu to poručí majitel nebo velitel.

Já jsem řekl, že stát je největším původcem násilí, ne jediným... Ano, lidi se spolu prali odjakživa, to nezpochybňuju. A ano, lidi se spolu pravděpodobně budou prát do konce věků, ani to nezpochybňuju. Že státy dělají na této úrovni pořádek, to tak nějak taky uznávám, ale takový pořádek by prostě dělaly i tržní subjekty, není důvod, proč by ne. Ostatně soukromé ochranky třeba na fotbale nebo koncertech už existují léta a dělají to. Jenže když se právě podíváme na celek, abychom nedělali ten cherrypicking, tak vidíme co? Buď se někde postřílí pár gangsterů, a nebo máme válku velikosti od několika km^2 až po prakticky celý svět, a tu přece způsobily státy. Čili ne, řekl bych, že cherrypicking naopak provádíte vy, když se držíte toho, že stát dělá pořádek mezi lidmi, a zcela odmítáte vzít v potaz skutečnost, že stát kolikrát naopak ten pořádek zcela zničil, ať už uvnitř sebe nebo v jiném státu.

Ekonomické incentivy právě faktem jsou, bez ohledu na to, jak moc lidi tu ekonomii ignorujou. Ale pozor, zase, já neříkám, že se nestane, že někdo někde někomu poruší práva, jenže ouha, on to ten stát dělá taky a to masivně (ukradení majetku židů, znárodňování v padesátých letech, H-systém teď v moderní době a miliony dalších příkladů). Já říkám, že se radši spolehnu na někoho, kdo má ekonomickou incentivu mi opravdu pomoct, než na někoho, kdo má demokratickou incentivu dělat pouze to, co se hodí jemu, bez ohledu na následky. Jasně, že bezpečnostní agentura není žádnej dobrák, to můžou klidně bejt pěkný kurvy. Jenže oni si ty prachy musej vydělat, nemůžou je krást tak, jak to dělá stát, ještě za potlesku demokratů, čili prostě nutně musej tu službu poskytovat tak, jak lidi chtěj a ne všechno posrat a pak se vymluvit na nesmysly, jak to vidíme u státní policie.

Vždyť jsi to sám řekl :D :D :D. Nebo cos tím teda myslel? To, co dělá Trump s národní gardou, je podle mě přesně to, o čem píšu v článku, akorát to nejsou velitelé nižších oddělení proti sobě, nýbrž je to ten nejvyšší velitel proti nim.

Video kde?!

A co mám teď jako dělat v sobotu? :c

!

To jsem nečekal, to je víc meta, než jsem myslel, že to bude! :D

Bezstátí taky existovala, akorát pokud něco takového nastalo, bylo to "ozbrojeného násilí víc než plné", dokud někdo neudělal pořádek. Je to vidět na archeologických nálezech. S rozvojem centralizované administrativy apod., tedy států, docházelo k menšímu násilí, s jejich rozpadem násilí přibývalo. Např. https://www.osel.cz/13121-mestske-nasili-obyvatele-prvnich-mest-si-rozbijeli-hlavy-jako-smyslu-zbaveni.html Takže vaše argumenty mi přijdou v podstatě založné na cherrypickingu, účelově vybírate co s čím porovnávat, a tedy nepříliš relevantní.

To s těmi incentivami je spíš vaše přání, než fakt. Nemůžete vědět jak to bude probíhat v úplně jiném prostředí než máme teď, bez státu a všech jeho možných institucí a s tím související mentalitou lidí. Jak vlastně uvádíte, funguje to tak teď, policajti radši berou plat a stojí za bukem než aby přepadávali sousední policejní stanice. Za jiné situace to tak být nemusí.

Jasný, to může bejt.

No tak ankap je nějak definován, že ty ty definice odmítáš studovat, je jen tvůj problém. Nefunkční stát je pořád stát, ankap je záměrně vytvořená bezstátní společnost, v tom je rozdíl. Jinak řečeno, je rozdíl, jestli někde stát nefunguje, ale lidi se ho tam pořád snaží zařídit, nebo tam není, protože ho tam lidi nechtěj.

Jo chápu, čili když armáda jde proti policii, tak se to nepočítá. No ale to bych já mohl říct taky žejo, pokud by jeden majitel agentury šel proti druhýmu, tak se nepočítá, protože nějakej arbitrální nesmysl.

Ale státy naopak existují už tisíce let a je to historie, která je ozbrojeného násilí víc než plná. Je zvláštní, že radši dáte důvěru subjektu, který je tím největším původcem ozbrojeného násilí, a odmítáte ji dát subjektům, které kdyžužnic mají aspoň ekonomické incentivy k tomu, aby se tomu násilí spíš vyhýbaly.

Jsem velice rád, že podobné věci vydáváš. Sám se snažím žít svobodně a je super, že si mezi sebou hledáme nějaké cesty, jak žít šťastně.

Chápu . Nicméně komu tím prospějete, kdyz se neobhájíte ? Píšete sem snad pro čtenáře , ne pro Urzu. A ti se holt vaši obhajobu nedozví …

Dekuji, jsem na to velmi zvedavy.

Taky to netvrdím a nemyslím si, že by to někdo tvrdil. Proč tedy vnášíte takový zjevný strawman do diskuze?
Byl někdy někde na zeměkouli vůbec ankap? Pokud ano a teď tam není, platí o jeho selhání to samé. Pokud nebyl ani není, tak je to prostě nějaká vaše představa, které můžu věřit a nemusím. Sorry já, prostě nemám pocit, že když někde budou existovat vzájemně si konkurující ozbrojené skupiny, že to spolu budou vycházet v míru. Protože prostě historicky se to moc nedělo ani neděje, spíš to bývá obráceně. A protože mám nějaké základy rakouské ekonomie, nehodlám tu predikovat, jak by takový "trh" mezi ozbrojenými skupinami vypadal, ačkoliv vy na to zjevně odvahu máte. Čím víc o tom "decentralizované právo" a "trhu s ozbrojenými agenturami" čtu a slyším, tím spíš mě to nepřesvědčuje, že by to nemohlo skončit místo podobných vašich snů naprosto tragicky. Sorry jako.

Já neříkám, že to je konverzace, ani že na to nemá právo. Říkám, že to dle mého lze dělat líp a ne otravným způsobem. A tím pádem na to nebudu odpovídat.

Ale tohle není konverzace, přece i v novinách vám editor článek nějak upraví a už se vás na názor ptát nebude...

Až na to, že ty procesy nakonec vždycky selhaly. Těžko můžete tvrdit, že zrovna teď jsou dokonalé a neobejitelné, když tolikrát předtím si to taky mysleli a dopadlo to jak to dopadlo. Pořád mi přijde, že je lepší konkurence těch subjektů, než všechno to, co jste vyjmenoval a co tu bylo vždy tehdy, kdy se z demokracie stávaly autokracie a ze svobody nesvoboda. Jak ústava zastavila komunisty nebo nacisty? Nijak, Beneš nebo Hitler ji prostě porušili nebo zrušili a bylo to.

1) Ne, skutečně žádný rozdíl.
2) Slamák.

Už se docela ztrapňujete, takhle to vaše trolení není ani aspoň zábavné.

Ano, například Trump v podstatě posílá armádu proti členským státům USA, které mu nejsou zcela poslušny.
Už jsi někdy viděl, že by proti sobě bojovali majitelé nebo zaměstnanci různých bezpečnostních agentur??

Tahle reklama je efektivní jen na lidi co už ancap znají a fandí mu. Ale lidé co teď řeší své problémy zaviněné Fialovou vládou tohle budou ignorovat. V podstatě Urza může skládat radosti jako bakterie ve sklenici že všechny přesvědčila, jenže ta sklenice je mezi ohromnou hromadou špinavého nádobí, kde žijí bakterie které Urza vůbec nezajímá.

Zastánci státu se toho samozřejmě bojí. Proto taky zavádí různé procesy , pravidla a instituce aby tomu předcházeli (ústava , dělba moci , tajné služby …) . Tady v Evropě už máme dlouhé období relativního míru, obecně vzpoury, převraty a občanské války nejsou něco až tak neobvyklého.

"Oh who is this, its the tax man and he is looking at you, now what does he see? He sees a young fella, with a big fancy house, unlimited cash supply and no job, now what is the conclusion the tax man makes?"
"Im a drug dealer"
"Ehh wrong, million times worse, you are a tax cheat!"

Díky za text, v barech v mém okolí naprosto klasická věc. Týpci tam platí kolem stovky za vstup a ženy mají vstup zadarmo, ve výsledku by tam asi ti muži nechtěli ani zadarmo, kdyby to tam bylo plné párků.

No jasně, přece nemůžeme nechat děti používat GitHub.... Ještě by se něco naučili, tfuj

Na GitHubu…

Kyberšikana na GitHube je, keď Linus Torvalds robí code review :D

Na githubu je ta tvoje kybersikana kde? :-D :-D

Nabidka/poptavka. Pokud se ti nelibi cena neceho kvuli tomu, ze je vysoka, tak to nekupuj. Nikdo nema povinnost zajistovat ti tovar za cenu, ktera se zrovna tobe zrovna dany den libi.