Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

"Paradoxní je ze se neco, co není smlouva, nazývá smlouva."

já nějak nerozumím na co se ptáte, k čemu by nestačila jako odpoved věta výše.

no vsak hej. rozdil je v te dobrovolnosti.

pre neschopneho asi nie :)

myslim ze jsme odpovedel.

ptate se me, jak by se melo nazyvat neco, o cema ja rikam, ze je zcela nesmyslný koncept, který by nemal existovat, tak proc mám vymyslet název?

maximálně mi tu "společenskou smlouvu" zkuste přesně definovat - pak se mohu pokusit vymyslet pojmenovani nesmyslneho konceptu...

nemelo by to existovat :)

tak z vaseho přízpevku mi prislo, že v tomto spolu souhlasíme... zajímavé

tak treba to, ze se neco, co není smlouva, nazývá smlouva :)

jakoze vyroba vlastnymi rukami ked nemate zamestnancou?

1) nereagoval jste na podstatu mého sdělení... dobře tak to zjednoduším.

abysme mohli říct, či výměna tovaru za tovar bola výhodná, nepotřebujeme měřit jeho hodnotu. samotný fakt, že toto ludia dobrovolne smenili znamená, že to bolo výhodné. lebo keby niě, neurobili by to. cokoliv co děláte bez donucení je pro vás výhodné.

keby že je to tovar za tovar tak to uznáváte a keby že to su penize za tovar, tak už nie?

2) a vy fakt nevidíte rozdlíl mezi MUSÍM zaplatit sátu dan z nemovitosti, protoze jinak by ma zavřeli a mezi "musím" si koupit jídlo, protože sa CHCEM najest?

3) no ale vy to deláte také! kdyz jim ríkáze ze ztrácaju a ze je to pre nich nevýhodné....
takze mi chcete povedat ze maslo s cenou 2eura ma mensi hodnotu ako 2eura?

4) za kolko byste ho bol ochotny predat? ja se neptam na cenu, za ktoru ho nekto koupil, ale aku ma hodnotu pre vás...

5) no pro okradnuteho samozrejme ano.... (je stupa pre zlodeja je naprosto jasne a nemusime tim ztracat cas)

6) a prec to ted kupujici teda urobil, ked je to pro nej take nevyhodne?

7) cise kedykolvek na svete nekto neco kupi (ale kapitlaista), tak ztraca, hej?

Ja popisuju realitu , neřeším jeslti ke to vaše chyba . Ani jsem nenapsal ze bych nevyužil volební právo . Ja jsem si zaměstnavatele vybral a on si vybral me . Úředníky ani politiky co mě omezují jsem si nevybral .

ano aj nie. kebyže aj norbertíkova hodnota není nečo stálé, objektivné a meritelné, tak kdyz se hodne zamylsíme, mlusíme o tom samém, jen norbertík své hodnotě dává vlastnosti, ktoré nemá :)

+ co to konretne znamena, ze to aplikujete na rodinu? keby vase deti malo problem s pocetim svojej rodiny a rozhodlo se vyuzit sluzieb ivf, tak čo?

opět vnímáme rozdílně slovo "omezovat" pokud budu majitel pekárně a nekto si vedle mě otevre svoju pekáreň s kvalitnějšími a levnejšími rožkami, nepovažujem to za obmezení. lebo nezasahuje do mojich prirozených svobod (narozdil do statu, kroty po me bude chtit poptaek za sluzby, ktose som si nebojednal a mozno ani nevyuzivam)

no jasne, tak pokud všechny nařizení statu vy děláte dobrovolne tak pro vás konkrétně to utlak není. ale kazdý jeden clovek, ktorý napráklad nesouhlasí s tím, že ho stát okrádá o daně pod pohruzkou vezení je logicky utláčaný.

a lze to vůbec, aby nezarabal na neci ukor? zamestnancu či zakaznikou?

1. to si ale myslím, že není zakázané?? stejné jako platba bitcoinem... jen budete branný jako nezaměstnaný, a budete si stále muset platit zdravotní myslím...

2. asi nepracoval jen za jídlo a stravu, protože z toho by si nic nenašetřil... ;) (a byl b z něj v podstatě nevolník totálně existenčně závislý na svém pánovy)

přesně tak. a jestli jsou to děti nebo neděti už mi nepřijde nijak víc paradoxní, než celý zbytek

neptal, ale v absolutním ankapu by měli svobodu, které je ovšem podmíněna také necháním svobody druhým. tzn. není potřeba se ptát na věci, do kterých vám nic není

Nikde v tom textu vás z omezování Ondra neobvinil . Zatímco vy jeho z vnucování ano.

u "společenské smlouvy" vidím mnoho paradoxů, respektive přímo nesmyslů, ale tohle zrova ne. je to stejné, jakobyste se ptal, jak může být vázán "společenskou smlouvou" otrok. všichni víme že "společenské smlouva" není smlouva v pravém slova smyslu, ale nařízení. thats the answer.

Každopádně je to relativně nový pojem z 18. století (nevím, čím byla existence státu morálně obhajovaná dříve... možná ani nebyla :) ) ale každý z filosofů, který s tímto pojmem pracoval k němu přistupoval trochu jinak.

Když nemáte žádný argument proč sem píšete? Můžete sem tohle ještě stokrát zopakovat , a bude to úplně k ničemu .

Ne vy požíváte náklady . Pro ekonomiku je samozřejmě relevantní i spoustu jiných věcí , “subjektivní dojmy “ jednotlivců nevyjímaje protože na základě nich jednají - uzavírají transakce , nakupuji , nenakupuji atd .

Nemusím so nic vymyslet . Ze si někdo něco koupil a obdržel to a ma z toho užitek je objektivně pozorovatelny fakt .

Jo, to je právě něco, na čem se hodně principiálně neshodneme, si myslím. A řekl bych, že to taky ukazuje na určitý ideový rozdíl mezi demokraty a anarchisty.

Vlastně by mě zajímalo, myslíš si obecně, že pokud člověk zastává nějaký názor, a ten názor je hodně menšinový, že by ten názor neměl říkat veřejně nebo že moc nedává smysl, aby ho zastával?

Úředníky ani politiky jsem si nezvolil a presto me omezují . Zatímco co se týče třeba mého zaměstnavatele , tak toho jsem si zvolil . A on mě .

Některé vlastni lidé, ale prakticky všichni jsou omezování státními nařízením a daněmi a některé vlastni primo stát. Čili definici kapitalismu (asi vasi) současný stav nesplňuje

A co je na tom špatného? Jwslti teda jste ochoten o tom diskutovat. Potažmo i změnit názor na základě logických argumentu

Spíš že za mě to násilí ve smyslu klidně toho vnucování je dost často vnímáno na bázi určité normality nebo konsenzu. Pokud člověk něco obhajuje nebo prosazuje, ale je to velmi uznávané, často je to brané prostě jako názor, zatímco pokud se někdo snaží tím úplně stejným mechanismem prosadit něco, co je hodně neortodoxní, lidi to pak často berou jako vnucování, i když ten první případ by tak nikdy neoznačili.

Není , jen jste vykopirová kus cizího clanku který s tím co jsem napsal nesouvisí

Mam, ale aplikuji to jen na sebe a svou rodinu. Povazuji to za hrich. Na druhou stranu toto nikomu necpu a rozhodne nechci v tom nikomu branit, aby to provozoval ci podstupoval. Za mne toto stat nema resit, at si to lide resi mezi sebou.

Ctrl C ctrl V vám jde . Tak ještě abystevse naučil formulovat nějaký relevantní argument .

Ohledně té hodnoty vám to po 158. vysvětlím . Když vy mluvíte o hodnotě myslíte tím náklady a ze ty jsou typicky menší než prodejní cena “proti vaši vůli “ nikdo netvrdí . Zatímco když hrošík mluví o hodnotě , mysli tím něco ÚPLNĚ NĚCO jiného než vy - ne náklady . Jelikož každý mlčíte o jiné věci , tak si neprotiřečíte , jen se míjíte . On o koze , vy o voze .

Tak po dlooouhé době. :-) Já čekal spíš něco ve smyslu, že pokud něco prosazuju v rámci demokracie jako částečnou změnu a tolik se to neodchyluje, tak to vnucování není, ale pokud to je změna systému, tak už jo. Ale nečekal jsem, že dojdem k tomu, že vlastně nevnucuju. Tak jako proč ne. :D

Jakoze jste necekal ze Norbert neodpoví k věci a místo toho bude plácat něco irelevantního? Se s nim bavíte poprvé ? :-P