Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Chápu, že to berete jako sebeobranu.
Spousta socialistů bere jako sebeobranu okrádání bohatých.

Já myslím, že naopak funguje; protože když to dotáhnete do důsledku, tak rezignování na vlastnická práva v tomto přípavě vlastně znamená ospravedlnění nucení někoho násilím k něčemu proto, aby si jiní lidé něco (ne)mysleli, což mi připadá absurdní.

Fakt Vás nechci urážet, ale když napíšete tohle, naskakuje mi tam to, o čem jsme se bavili v minulé diskusi a co Vás tak urazilo.
Napíšu článek o tom, že reputaci NEVLASTNÍME, přičemž tam není ani jedno slovo o tom, že by NEMĚLA VÝZNAM (či byl její význam malý); a Vy přesto položíte tuhle otázku. Já pak mám trochu pocit, že nemá moc smysl Vám cokoliv psát, protože Vy moc neřešít, co je tam za slova, jen jaký z toho máte pocit.

Na tohle téma jsem měl dokonce celou přednášku.
Ale když to shrnu: Za krádež se to považovat typicky bude proto, že k ní skutečně dojde (nebo s neoprávněním nakládáním s majetkem).
Musím totiž někde získat ty klíče; ať už je vyšťárám dotyčnému ze sejfu či peněženky nebo vyhackuju z počítače, je to vždycky nakládání s majetkem proti vůli majitele.
Ale netřeba tím chodit ke krádežím bitcoinů – existuje spousta věcí, jak můžu někoho poškodit, aniž tím naruším jeho práva.

Určitě ano; existuje celá spousta způsobů, jak způsobit někomu škodu bez porušení jeho práv.
A dokonce to jde i bez toho, aby byl člověk svině, ba dokonce i bez toho, aby udělal něco špatného – třeba můžeš zničit konkurenci tím, že budeš prostě lepší, čímž jí rozhodně způsobíš škodu, ale je to dokonce nakonec prospěšné pro zákazníky.

Nejlepsi je rict mu, ze na to nazor nemam a nemam potrebu jej mit a dale diskutovat. To by mu snad zavrelo hubu.

Samozřejmě; tohle rozebírám často, je oblíbený omyl si myslet, že nikoliv.

Obavam se, ze zmineny ucitel je s prominutim kokot. Demokracie neni hra na to, ze rozumime vsemu, ale na to, ze i kdyz nerozumime vsemu, jsme kompetentni vybrat nekoho, kdo take nerozumi vsemu, pricemz nase rozhodnuti ma nasilny dopad i na zivoty jinych. :-D

Píšete:
"Prokazane obvineni se da bud vyvracet"
Vy jste nic neprokázal, jen mě tu pořád nepodloženě obviňujete ze lži (ale už jste se asi naučil to psát na konec příspěvků).
Takže to "vyvracení" je, že se mám hájit proti Vašim pomluvám; což prostě odmítám.

Já nevím, kdy pochopíte, že dál než za lhaní nečtu.

Ano. Zlodeji a lupici jsou presne ti, co si chybne vykladaji pojem sebevlastnictvi. Ci spise jejich definice neni v souladu treba s tou mou.

Zloději a lupiči si taky budou ty svoje aktivity dělat na volném trhu . A?

Fajn, tak ses vyzvracel. Dobre pro tebe. Vezmi si leky a jdi o dum dal, ty magore. Dekuji ;-)

Vtip je v tom, ze ja si sve vlastnictvi - drzbu lesa, budu vymahat a chranit na volnem trhu. ;-) Takze prijit muzes... Muzes to zkusit... :-D A opravdu verim, ze poptavka po ochrane osobnosti opravdu bude. Treba to bude kulturne podminene tak, jako rikame o poptavce po trestu smrti v ankapu.

Tak zkus prijit, ty reputace :-D :-D

A teď si představte, kdyby se demokracie srala i do fyziky, matematiky, biologie, astronomie a dalších věd podobně jako se sere do ekonomie...

https://stoky.urza.cz/texty/nabozenstvi-a-utopie-3486#comment123028

Může se mi to nelíbit, ale musím souhlasit. Ostatně stejně to podrobněji vysvětluje Rothbard, Etika svobody. Urza stručně a srozumitelně.

Je možno nereagovat a spolehnout se na to, že pomlouvač si poničí vlastní reputaci, protože bude jaksi zřejmé, že jeho pomluva se nezakládá na pravdě. Blbý je, když reagovat chci, ale nemám k tomu adekvátní prostředky.

Kantor: Jaký je tvůj názor na Trumpa?
Studentka: Nevím.
Kantor: Uvědomujete si, že už brzo budete volit?
Studentka: No, v USA určitě ne.

Z toho ale vyplyne, ze napriklad pokud ja ti ukradnu nejake bitcoiny, tak jsem te nijak neposkodil.
Coz me neprijde jako spravne...

Já vždycky uvádím příklad, co se stane reputací vs domem v situaci, kde umřete buď Vy nebo lidé ve Vašem okolí. Když umřete Vy, tak přestáváte být vlastníkem domu, ale Vaše reputace zůstává, když zemřou okolní lidé, stále jste vlastníkem domem, ale Vaše reputace zmizí. Tedy se to chová přesně naopak a dokazujete to tak, že nejste vlastníkem své reputace.

Já ztotožňuji pojem škodit s porušením vlastnických práv, tím se vyhneme jakékoliv subjektivitě.

Tak to vám přijde špatně. Mě by zase mohlo přijít, že třeba Vaše auto je součástí mého sebevlastnictví (a jestli s tím máte problém, tak na obranu svého sebevlastnictví Vám rozbiju hubu). Co chcete mapovat? Urzův úvodní příspěvek to jasně namapoval. To je hezké, že jste se přiznal k tomu, že jste agresor.

Tak je potřeba se postarat, aby v praxi začala fungovat.

Naopak, je to v zásadě úplně jednoduché a jednoznačné a rozhodně to žádné majetková práva neovlivňuje. To je stejné jako konkurence, která když Vám začne konkurovat, tak zákazníci přejdou k ní a Vy zchudnete. Asi nepovažujete v tomto případě za legitimní jít konkurenci vypálit že? Vy totiž své zákazníky nevlastníte.

To byl spíš blbej kantor, kterej si chtěl něco před ostatními dokazovat tím, že se bude vozit po mladý holce a ještě se tváří, že každý by se mel přeci orientovat....zajímalo by mě, jak ta debata o Trumpovi dopadla a zda z toho vylezl nějaký správný názor.
A demokracie není o tom vědět všechno. Jen se někteří tak tváří, že v demokratické společnosti jsou vzdělání a vseznalí lide.

Vaše první reakce na mě začíná "Keď ankapisti ako napríklad Khun"... tak nevymýšlejte takové blbosti že "já jsem ho sám od seba spomenul".
Když jako odpověď používáte takové dětinské výmluvy jak ze školky, tak se taky přizpůsobím. Ale dál to roztáčet nebudu. Klidně se ve vlákně vraťte na začátek a normálně odpovězte jako inteligentní dospělý člověk.

Asi jste se nikdy inteligentně nezeptal.

Souhlas lze vyjádřit různě, např. podpisem. Ten má výhodu, že je poměrně jednoznačný a lze jej pak použít i jako doklad, na rozdíl od ústího souhlasu, pokývnutí apod.

Ja jsem se ptal vás , ne Urzy , Khuna ani kohokoliv jiného . Ale když se chcete předvádět jako malé děcko , je to vaše věc . Vlastně si cením toho ze jste to řekl tan na rovinu hned .

No jasně . Berte to jako ze vám v přátelském duchu dávám příležitost říct , že ne . A můžete místo toho nějak rozumně odpovědět .

Ale jako jeslti se chcete takhle narovinu přiznat, ze jste přinejlepším stejný hňup , za jakého považujete Khuna , tak pro mě , za mě…

Co je to “to” co nemám seriózně myslet .

Nevím . Pro mě za mě , klidně říkej “selhání trhu “ , kdykoliv se ti výsledek trhu nelíbí . Ale pak je to prostě takové osobní hodnocení, floskule která o skutečných příčinách daného jevu nic neříká .