Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

To, jakou má pro koho hodnotu, záleží na každém jedinci. Což je něco, co ty neuznává, ale je to tak
Pro někoho má hodnotu "větší, než moje osobní údaje". Pro někoho má hodnotu "nemá pro mě žádnou hodnotu". Pro někoho může mít hodnotu "dal bych klidně tisíc korun měsíčně, jen abych tam mohl být". Pro někoho může mít hodnotu "věnují jim klidně 10 hodin svého času místo toho, abych v tomto čase byl se svojí rodinou"....prostě pro různé lidi má různou hodnotu
Tvůj problém je, že když se řekne "hodnota", ty vidíš peníze. Ono ve finále by každá z těch hodnot šla na peníze převést, ale jen nahrubo, samozřejmě. Jak moc si finančně cením hodinu strávené s mými det.i jde jen těžko určit, ale nějaká přibližná suma by se nakonec dohromady asi dala dát.
No vidíš s tím barterem. Tak takový Facebook se svými uživateli po každém přihlášení udělá takový Berger. My ti poskytneme službu, ty nám poskytne s svůj čas a své osobní údaje. Obojí má pro obě strany nějakou hodnotu.....

Njn, pokud nechápeš, že nějaká služba má pro zákazníka hodnotu, tak pak nechápeš kompletně celé fungování světa, ale to je u tebe kontinuálně stejné celou dobu ...
Znáš takové to "není oběd zadarmo"? Stejně tak není Facebook zadarmo, ani Google není zadarmo, ani nic není zadarmo. Pouze neplatila penězo, ale nevím jiným.
Ostatně, pokud bys vše chtěl striktně tvrdit, že pokud neplatila penězi, je to zadarmo, tak co bys řekl na klasický výměnný obchod, že ..

Ok, chápu, nemáš tušení, jak to funguje a proč, takže chápu, že máš takové názory, jaké máš.
Asi nemá smysl to dal řešit, když ty za hlavní důvod považujeme "nedělali nic proti zákaznického", přičemž ve skutečnosti kde o chováni "prozákaznicky". Což je něco úplně jiného a nemusi to spolu nijak souviset.
Jde o to, že aby korporace byla úspěšná (a jakýkoliv poskytovatel služby), musí poskytovat takové služby (či zboží), které budou mít pro jejich zákazníky hodnotu, a to hodnotu vyšší, než kolik za to jsou ochotni dát peněz (či zaplatit jiným způsobem).
Takže pro většinu lidí je hodnota služby, kterou jim poskytuje například Google, vyšší, než hodnota jejich soukromí a podobně.
Ovšem pokud by jim Google například začal nutit něco používat, co by nechtěli, tak se může lehce stát, že tato matematika se otočí a již v tom tu hodnotu tak vysokou cítit nebudou a půjdou jinam.
Víz Nokia...a ostatně viz Google s jejich brylema...

Nokia udělala to, že neodhadla, co zákazníci chtějí. Usnuli na vavřínech a mysleli si, že to mají jistě navždy. Neinovovali, případně ne správným směrem. Nechovali se "prozákaznicky"
To, že Facebooku ubývají uživatele je dlouhodobý trend.
A já mluvil předtím o Googlu, že.....
Ostatně, další moc hezky příklad je ICQ. Svého času měl snad každý ICQ. No, před pár týdny definitivně skončily všechny servery. A to měli v určitou dobu tak 95% trhu, tipuju.
Ostatně, to samé je Google dnes, tuším už i v ČR je to jednička na trhu, ačkoliv dost dlouho se ČR držela jako jediná na světě z kde lokální vyhledávač měl větší podíl na trhu....

Jasně ..Nokia, absolutní jednička na trhu, ke které se nikdo ani nepřibližoval, nesla se stádem.....jasneeeeee :-D
A sociální sítě....je vidět, že nemáš přehled, protože Facebook do pár let bude naprosto nepodstatná záležitost, těžící pouze ze setrvačnosti a časem z toho bude naprostý průměr...
Ale já psal o Googlu, že...

Aha, Google je sociální síť, to jsem nevěděl
Btw..a to víš, že Facebook hodně ztrácí lidí, noví moc nepřicházejí a prosazují se jiné sociální sítě? Ono z dlouhodobého hlediska se fakt nevyplatí stát na zákazníky...
Ostatně, pamatuješ firmu Nokia?

Pokud bys věděl, proč jsou velké korporace tak uspesne, věděl bys, proč by nějak moc nefungovalo, aby něco vnucování lidem proti jejich vuli

Ano, to je možné.
A odpovědět na mě otázky si umíš?
Víz ten Google například...
Představ si, že vznikl ancap a máme tu Google ve stávající podobě, tedy fakt hodne velkou korporaci.
Umíš odpovědět na to, na co jsem se ptal?
Protože pokud bys znal odpověď, znovu říkám, že pak bys nemohl napsat o těch měnách to, co jsi napsal

To by mě docela zajímalo, jak si představuješ, že na takovém volném trhu vzniknou korporace, oligarchové a podobně. Vezmi si třeba již dnes takový příklad, Google. Víš, na jakém základě se stal tak velkým, jakým dnes je?
Proto že pokud ano, potom nechápu, jak můžeš říct to, co jsi tvrdil o těch měnách....

"predávať"?

cituji "Jedno je koliesko na fúriku a nie to že sú zamestnanci nútení predávať svoju prácu pod cenou."

Tedy pokud nekdo neco prodava, nejedna se o obchodni transakci?

Ahaaaaaa, takze proste obchdod, obchodni vztah, smenu.....povazujes za vykoristovani.
ahaaa

Jojo meni, protoze se zda, ze jsi konecne pochopil princip. Protoze pokud nekdo neco prodava, existuje princip nabidky a poptavky. A ty ses tu cele roky choval, jako by to zrovna u prace (zamestnance) bylo jinak.
Ale konecne tedy doslo k posunu

WOW
tak preci jen doslo k nejakemu posunu u tebe
Uz konecne chapes, ze zamestnanec svoji praci prodava zamestnavateli
WOW hura super, tohle trvalo par let, ale je to tu, to jsem moc rad, ze jsi to konecne pochopil.

Stat zasahuje vsude
clovek v ancapu pouze na svem
a jeho soused muze mit podminky nastavene ZCELA jinak a jeho soused take atd atd.
Stat nastavil podminky vusde stejne a vymaha je i v prostoru, ktery vlastni jednotlivi obcane.
V ancapu si kazdy obcan vymaha jen to, co je na jeho prostoru a nikde jinde nemuze

Ale my se nebavime o jednotlivych statech. Bavime se o akci NATO.
Ostatne Turecko je clenem NATO a bratrickuje se s Ruskem. Budeme tedy tvrdit, ze ve valce na Ukrajine je NATO na strane Ruska?

Ja opravdu nevim, kde by tohle udelalo NATO
Ciste teoreticky se muzeme bavit, jestli to udelalnejaky clen NATO na vlastni pest, ale to nepocitam, bavime se o NATO

Ano, to je mozne, no jednalo se o utocnou valku? Ze by nejaky stat NATO, ci cele NATO, utocilo na nejaky stta, napriklad s cilem mu zabrat uzemi nebo tak?
Co je mi znamo, existovaly nejake konflikty, kde se NATO a nejen NATO ucastnily na zaklade pozadavku OSN a podobne, to jiste ano...

Vysvetli mi proc.
Stat zahrnuje prostor mnoha a mnoha lidi a zasahuje vsude
Clovek v ancapu zasahuje pouze v prostoru, ktery vlastni on. V prostoru, ktery nevlastni, zasahovat nemuze. Jak to tedy muze byt symetricke? V ancapu je velke mnozstvi decentralizovanych prostoru, kde v kazdem mohou platit jina pravidla.

Vysvetli mi proc.
Stat zahrnuje prostor mnoha a mnoha lidi a zasahuje vsude
Clovek v ancapu zasahuje pouze v prostoru, ktery vlastni on. V prostoru, ktery nevlastni, zasahovat nemuze. Jak to tedy muze byt symetricke? V ancapu je velke mnozstvi decentralizovanych prostoru, kde v kazdem mohou platit jina pravidla.

Zajimave, jak jsi na to prisel?
Uz NATO na nekoho svevolne zautocilo a zabralo jeho uzemi, nebo tak neco? Ja fakt nevim, mozna ze ano...

Ja se obavam... Podivejme se na soucasnou valku Ruska proti Ukrajine. Rusku je uplne jedno, ze to tam srovnaj se zemi. Je jim fakt jedno, jestli tam lidi maj obcanky nebo katastr nemovitosti. Vubec podle me nepremyslej timhle smerem.
Obavam se, ze kdyby ciste teoreticky nejaky velky stat napadl maly nasi velikosti, klidne to cele srovnaj se zemi a bude jim to uplne jedno.

Ne, ty pujdes pracovat tak, kde ti to bude vyhovovat a dohodnes se na takovych podminkach, jake ti budou vyhovovat. A pokud budes moc narocny a takov misto nesezenes, porad jeste muzes byt "na volne noze" a svoji praci pronajimat tomu, kdo oceni, co umis...Atd atd, moznosti je mnoho.
Ale pokud nekdo nema povedomi o hodnote sve prace pro druhe, je jasne, ze se necha zamestnat tam, kde bude brat mene, nez by mohl.

WTF? Proc by to presne obranna aliance mela delat?
Zijes ve fakt zvlastnim svete

WTF? Proc by to presne obranna aliance mela delat?
Zijes ve fakt zvlastnim svete

No...aby existovalo neco, co popisujeme jako "ancap", je k tomu potreba, aby to tak lide sami dobrovolne chteli.
Z toho vyplyva, ze minimalne velka vetsina lidi by skutecne chtela, aby to fungovalo tak, jak bylo popsano.

No...bus jenom trollis, coz predpokladam..
A nebo pouzivas slova "vsem" a "vsude" v nejakem uplne jinem vyznamu,nez jaky maji....

ne, neni

potom by to nebyli "ankapisti". Protoze pokud by byli, tak presne tohle by chteli

Nemyslim si.

Samozrejme. A presne tak by to chteli.