Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Ze jdu kolem (a neboj, nebudu vice reagovat, tak mi nemusis nejak zvlast nadavat a urazet me, stejne to pravdepodobne nebudu cist)
Osobne dobrovolnost / nedobrovolnost posuzuju podle toho,jestli dane volby jsou ci nejsou v souladu s "pravem" (to je zkratka, samozrejme, v ancapu rekneme neco jako s NAPem)
Tedy, pokud dostanu na vyber a nikdo u toho na me nepouziva nasili, ani prime ani neprime (napriklad vyhruzku, ze pokud si nevyneru urcitym zpusobem, bude mi ublizeno) a ani u toho neni porivana zadna smlouva, kterou jsme drive uzavreli.
Pokud je proti me pouzivano nasili, ci mi je vyhrozovano napriklad smrti, nejedna se o volbu dobrovolnou.
Pokud se mohu rozhodnout, ze si nejakou vec koupim ci nekoupim za nejakou urceno cenu a jinak me k tomu nikdo nijak nenuti, je to volba dobrovolna.
Pokud mi u toho nekdo rekne, ze pokud nekoupim, zlame mi ruce, tak je to volba nedobrovolna.

Tomu nejen ze sam verim, ale docela bezne se to deje.
To, ze tomu tak je, dokazujes napriklad ty sam.

Pokud bude nekdo vytrvale pouzivat nejake terminy spatne, tak bud se casem zmeni vyznam tech terminu, a nebo, jako v tomto pripade, si lide zvyknou a tento spatny postup zacnou povazovat za spravny. V tu chvili sami sebe donutili si danou vec spatne vykladat. Sam ses toho prikladem.
Pokud budeme vytrvale tvrdit, ze "valka je mir", tak tomu casem nekteri lide zacnou natolik verit, ze kdyz by nekdo nasledne chtel ukoncit valku, budou proti tomu, protoze prece nekdo chce ukoncit mir.
To se realne deje, jedna se o manipulaci a lidem je mozno to zazlivat, ze se nechaji podvest, ale na druhou stranu, pokud jsou jim takto vymyvany mozky odmalicka, je to vcelku pochopitelne.
Stejne tak "spolecenska smlouva". Pokud jsou lidem od malicka vymyvany mozky, ze je v poradku takto nazyvat neco, co zadnou smlouvou neni, potom tomu budou verit a prijde jim to samozrejme. Jak rikam, ty jses toho prikladem, ale samozrejme mnoho a mnoho dalsich lidi. To je proste konstatovani faktu, ne nejaky osobni utok, opravdu ne.

No, kdyby se to jmenovalo neco jako "vnucena pravidla ziti v tomto state", tak by to asi bylo srozumitelne...co me tak jako prvni napadlo...pripadne by to sloasi zkratit na "vnucena pravidla"

ja jen.... definice smlouvy treba klasicky zde https://cs.wikipedia.org/wiki/Smlouva
No...a tedy "spolecenska smlouva" rozhodne neni smlouva.
Je tedy podle me nevhodne, aby se ta vec nazyvala "smlouva", protoze ,jak uz bylo receno, co je smlouva, je docela dobre znamo a toto je jen mateni lidi.
Mam ten nazor, ze je to mateni ZAMERNE, aby lide nabyli dojmu, ze se skutecne o smlouvu jedna a tudiz ze z toho vyplyva, ze ji maji dodrzovat atd, jako kdyby se jednalo o klasickou smlouvu. TEdy se nejedna ani tak o paradox, jako spis o zly umysl.

ja jen.... definice smlouvy treba klasicky zde https://cs.wikipedia.org/wiki/Smlouva
No...a tedy "spolecenska smlouva" rozhodne neni smlouva.
Je tedy podle me nevhodne, aby se ta vec nazyvala "smlouva", protoze ,jak uz bylo receno, co je smlouva, je docela dobre znamo a toto je jen mateni lidi.
Mam ten nazor, ze je to mateni ZAMERNE, aby lide nabyli dojmu, ze se skutecne o smlouvu jedna a tudiz ze z toho vyplyva, ze ji maji dodrzovat atd, jako kdyby se jednalo o klasickou smlouvu. TEdy se nejedna ani tak o paradox, jako spis o zly umysl.

Boze, ty jses tak neschopnej, ze to ani nejde hrat :-D
Jinak, tedy preklad pro dementy, co ani neumej pouzit Google:
Ja napisu, ze bohati vice bohatnou, pricemz ty mi na to namitnes, ze....bohati vice bohatnou :-D Wow, to by jeden fakt nerekl, skutecne bohati vice bohatnou :-D
A to hlavni, kvuli cemu jsem to cele psal, samozrejme pro jistotu budes ignorovat, protoze se ti to neodi do tveho videni sveta...pripadne, coz je pravdepodobnejsi, jses proste jenom tak blbej, ze nedokazes pochopit vyznam tech slov, ktere mas pred sebou :-D
N o nic, dneska jsem se uz pobavil tvou demenci dost, tak zase priste :-D

Thank you, captain Obvious!!

Ja vim, ze je to zbytecny, protoze ty nic nepochopis, protoze pochopit zamerne nechces...
Ale...
Napadlo te se podivat ciste na cisla? Mira chudob yse neustale snizuje, celosvetove. A to presto, ze bohati stale vice bohatnou.
Cim to asi je?

jen technicka....vis kolik cca spoju mezi neurovny v mozku je?
Mozek je stale nesrovnatelne slozitejsi a komplexnejsi, nez jakakoliv AI bude jeste docela dlouhou dobu...

Ehm, co to znamena "uvedomi samo sebe"?
Ono koukam lidi prilis berou scifi filmy a literaturu jako dokumenty....
AI je SW jako kazdy jiny (ok, je trosku sofistikovanejsi, nez bezne SW, ale porad je to matematika + programovani).
SW si nic nemuze uvedomit - muze samozrejme simulovat, ze si neco uvedomuje, muze se tak navenek chovat, ale porad je to jen matematika, ktera nas ma oklamat.
SW bude delat to, na co ho nekdo naprogramuje.
Samozrejme, pokud nekdo naprogramuje SW tak, ze napriklad samoriditelne zbrane zautoci na jine cile, nez by jejich vlastnici chteli...tak to bude blby. Ale to je jen otazka toho, jestli nekdo ten SW naprogramuje spravne nebo ne. Neni to otazka toho, ze SW nejak zazracne "ozije" a zacne delat naschvaly. Muze tak byt naprogramovan, aby to simuloval, to jo...
Ale porad ten, kdo "macka spoust", je clovek.....stejne jako u zbrani klasickych.

No, tak s tim prestante vy a svet bude hezke misto

No, to ani nikdo nedělá, spíše s tím přestaňte vy etatisti

No, to je ale panečku konstruktivní komentář:-D

No, to je ale panečku konstruktivní komentář:-D

Ne. V dnešní době stále ještě nejde dobré "spočítat chaos". Stále ještě nemáme ani dokonale předpovědi počasí, což je oproti trhu docela čajíček.
Kapitalističtí zvládají proto, že prostě mohou zkrachovat, jejich nápady mohou zkrachovat a děje se to VELMI často.
To si plánovač nemůže dovolit. Když zkrachuje kapitalistaje to jen maly střípek v mozaice. Když zkrachuje plánovač, zkrachuje všechno.
Takže mě, dneska to prostě ještě nejde ani teoreticky.
Btw se oklikou vracíme na začátek. Aby plánovač nezkrachoval, nemůže riskovat, což má za následek stagnaci či velmi velmi pomalý vývoj, kde se nestanou ony zásadní milníky, které občas přinese nějaký kapitalista. Na jeden zásadní milník je ovšem tisíc jiných, co zkrachovali. To si plánovač nemůže dovolit, proto stagnace

V tuto chvili centralni planovac skutecne vi mene, nez spickove firmy v oboru, to rozhodne.
Mluvili jsme o tom, ze by TEORETICKY veet mohl, pokud by mel pristup ke kaze jedne fakture, ke kazdemu jednomu dokumentu v kazde jedne firme. Potom by skutecne vedet vice mohl, pokud by mu to nejaka AI spocitala.
Ale dneska tomu tak rozhodne neni, to nikde na svete.

Nechci zabíhat do nějaké větší debaty, protože nejsem v tématu odborník. Ale tak někdy jsem slyšel nějaké lékaře, co říkali, že se na nějaké víry klidně mužem přijít podívat někde pod mikroskopem, že je mají a rádi je ukážou....nevím, neviděl jsem je osobne hádat se nechci, ale těm lidem spíš věřím, nez ne.
Co mě ale napadlo v souvislosti s tématem : Věříš, že existují ve vesmíru tzv. Černé díry?

Jistě že průměr.. z hlediska umění je to pro mě dobrý průměr. Nic výjimečného.

Centralni planovac by nikdy nenaplanoval Facebook, protoze by vubec netusil, ze ho muze naplanovat.
Nenaplanoval by zadne vyjimecne umelecke dilo, a kdyby ho naplanoval, byl by to opet nejaky prumer.
Nenaplanoval by hru Fallout, ktera se stala nakonec velmi dulezitym mylnikem v hernim odvetvi.

Nenaplanoval by telefony s dotykovym displayem, protoze je nikdo v te dobe nechtel a ani netusil, ze by je chtit mohl.
atd atd atd m
Jak rikam - vse by bylo takove hezky sede, prumerne, vse by fungovalo a lidstvo by ustrnulo. A cely vyvoj by se posouval veeeeeeeeelmi pomalu, protoze by nikdo nevedel presne, CO ma vyvijet...

Vubec netusis, jak veci funguji.

No, beru to tak, ze AI by teoreticky mohla ridit kompletni ekonomiku. Videla by vsechna data vsech firem, videla by data o vsech nakupech a konzumovanych sluzbach, takze by mohla efektivne ridit pocty firem, ktere delaji to ci ono atd.
Ale zabil by se pokrok

V dnesni dobe jiz by to teoreticky mozne bylo. Napriklad by vsechny firmy centralnimu planovaci poskytly veskere mozne informace a nejaka AI by to umela vyhodnotit.
Jak jsem psal nize.
Ale i tak by diky tomu lidstvo dosti stagnovalo

Ale individium muze rozhodnout o nejake zmene doslova behem 1 sekundy. Nebo rekneme 1 dne, at je to realisticke
Planovac rozhodne nemuze.
Ciste teoreticky by mohla existovat nejaka AI, ktera by to dokazala, teoreticky ano.
U ni ale bude opet ten samy problem, co u planovace, ze nebude nikdy znat subjektivni preference vsech subjektu na trhu.
Tedy neni problem v tom, ze by neco nedokazala naplanovat zhruba spravne - problem bude v tom, ze vzdy naplanuje nejaky "prumer", cimz se stane to, ze se nic moc zasadne neposere, ale nestane se jedna extremne dulezita vec - nestane se, ze tisic napadu zkrachuje, ale pak se ukaze jeden, ktery posune lidstvo o velky krok kupredu.
Chaos a nepredikovatelne situace zpusobuji, ze dost napadu zkrachuje, ale nektere naopak prijdou s necim, co by zadny planovac nikdy nenaplanoval.
A diky tomu je lidstvo tam, kde je. Protoze velke mnozstvi zasadnich objevu vzniklo prave takto.

Problem je, ze situace se muze menit velmi rychle. Co plati dne, nemusi platit zitra. Co lide chteji dnes, nemusi chtit zitra. Obcas se takove veci deji skutecne doslova pres noc. Reagovat na toto centralnim planovanim je v podstate nemozne.

Jen namatkove, napriklad - zdravotnictvi ci skolstvi jsou typicke ukazky. A centralni planovac bude pravdepodobne ve finale ministr, ktery to ridi. Plus nejaci lide okolo, poslanci co schvaluji zakony a podobne.

Ne, neplatí. Regulována je nejen výroba, ale naprosto všechno.
Neexistuje žádný obor lidské činnosti, který by nebyl regulovaný, neexistuje žádné vlastnictví, které by nebylo regulované. Pokud o něčem takovém víš, tak sem s ním, docela by mě to zajímalo.

Ve skutečnosti to je tak, že ve státu stát kontroluje celé území tak, že jedince oprávní kontrolovat "malé území" a la "můj dům, můj hrad" a firmám svěří "větší území" a la "tady si dělejte zhruba, co chcete". <--- to by byo docela fajn, kdyby to tak bylo, lec neni

No, pokud lekari nekoho lecit nemusi, tak pokud se tento dobrovolne lecit chce nechat, tak ho leci. S Anginou, stejne jako s ja nevim, treba panickou atakou.
No a pokud se nejaky clovek nechce nechat lecit s jakoukoliv nemoci - napriklad s anginou, ci s panickou atakou, tak je to jeho rozhodnuti a nikdo by ho k tomu nemel nutit

No a? A co je na tom spatnyho? Jako ja, kdyz mam anginu, a nechci se nechat lecit, tak se taky nenecham lecit...doufam, ze nechces tvrdit, ze to je spatne.

1b To jako ze kdyz nekoho lecit NEMUSI, tak z toho nejak vyplyva, ze ani NESMI? :-O :-O

V pohode, chapu, ze se na nic jineho nezmuzes, tak si dupej a uzij si to.