Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Viz jak psal kolega vyse. A I kdybys udelal prumer vsech lidi na celem svete, porad to bude prumer, ktery vubec o nicem nemusi vypovidat. Muzes napriklad dojit k tomu, ze objektivni hodnota nejakeho umeleckeho dila "nevycislitelne hodnoty" bude asi tak 0,01kc, protoze absolutni vetsina lidi na celem svete v tom zadnou hodnotu nebude videt. A tech par, co by tomu dali trebas milion, se zprumeruje s tema miliardama nul a vyjde nula nula nic.

Prosim te, nemohl bys zacit pouzivat to, co mas na krku?
Jednak - ja napisu, ze ta vec nijak nesouvisi s ancapem a podobne, abys mi nasledne napalil, ze jsem uplnej debil, protoze takhle vec nesouvisi s ancapem. No ok...
A predevsim….ano, jedine na trhu zjistis, jestli tvoje uvahy byly spravne. Ale jaksi ty uvahy nejprve musis udelat, protoze jinak….ehm...jinak ani na zadnem trhu nebudes. I uvaha "seru na to, necham to na nahode" je v pohode, ale porad to je nejaka uvaha o strategii prodeje. Bod 1 az 3 jsou docela podstatne pro to, aby clovek dokazal odhadnout, jak se asi zakaznici na trhu budou chovat.
Prosim te, ale ted vazne - nerikej mi, ze me ted netrolis. Vzdyt tohle je neco tak zakladniho a tak logickeho, ze mi prijde nemozne, aby to nekdo nejak zasadne rozporoval.
Ale fakt zase vetsina pokusu o podnikani krachuje...tak asi na tom neco bude, ale az se mi tomu nechce verit, protoze na tohle clovek nemusi byt zadny mudrc, aby to pochopil…
Btw tak jako tak, ta posledni veta je klasicky slamneny panak, protoze neznam zadneho "ancapistu", ktery by presne toto tvrdil, co predkladas.
Minimalne proto, ze pruzkum trhu je jedna ze soucasti pohybu na trhu.

WOW
Kazdy pruzkum je nepresny
Reknete WOW, to by blbyho fakt nenapadlo :-D :-D
Jinak jak jsem psal - chapu, ze to tam nevidis, protoze jsi se nikdy ani nepokusil nad tim premyslet. To je pak tezky no. Zkus si to schvalne a pak zjistis, ze uz v bodech 1 a 2 musis tohle velmi resit.
A az bys to nekdy zkusil v realu, tak bys zjistil, ze v bode 3 nikdy nezjistis nic presne, no potrebujes to vedet tak dobre, jak to jen mozne zjistit jde. Samozrejme se na to vsechno muzes vykaslat a rict si, ze proste veci maji hodnotu, kolik stala jejich vyroba a proste lidi je budou kupovat, kdyz maji tu hodnotu. Vsak take tak 9 z 10 podnikatelskych pokusu skonci krachem, protoze to lide podceni.

Ja ji tam vidim nekolikrat. To, ze ty ne, to se uz nedivim. V podstate je to naprosty zaklad toho, co jsem psal o tom, jak jsem postupoval.
Objevuje se konkretne v techto bodech:
je soucasti bodu 1 a bodu 2.
v bode 3 je to to, co presne zjistujeme a bez ceho se neobejdeme.
v bode 4 to testujeme v praxi.

Me vzdycky prekvapi, jak priserne mimo jses. Delam si vzdycky legraci o paralelnim vesmiru, ale neumim si to jinak vylozit.
Vis, to o cem pisem, nema vubec nic spolecneho s jakymkoliv systemem, statem ci necim podobnym. To je proste univerzalni pravidlo, ktere plati vlastne vzdycky stejne, pouze do nej muze vice ci mene zasahovat napriklad stat, ci nejake jine okolnosti.
Zkus se nad tim zamyslet. Zkus si predstavit, ze jses podnikatel, ktery chce zacit vyrabet nejaky produkt.
Zkus se opravdu zamyslet, jak bys stanovil jeho cenu. Vezmi neco, co neni tolik zname, nezacinej s rohlikama, ci kosilema. Zkus neco, kde neznas "obvyklou cenu".
A zkus zcela vazne vymyslet, jak bys stanovil cenu. Napadl me priklad z meho okoli: Kvalitni cukrovinky z kvalitnich material. Pro zacatek vis, ze material + cena prace na vyrobu cukrovinek (zakusky, pernicky a podobne) te vyjde cca na 2-3x tolik, co by te to vyslo na normalni cukrovinky, jake se prodavaji rekneme v Tescu.
Tak si predstav, ze tohle vis a reknes si, ze by te to hrozne bavilo.
A vymysli: Jakym zpusobem to budes prodavat a za kolik to budes prodavat.

Ja ti reknu, jak jsem ja osobne pomahal tem lidem, co s tim zacinali. Respektive jen zkratkovite:
1. Urcili jsme si, kdo vubec bude cilova skupina na takoveto zbozi.
2. Venoval jsem nekolik desitek hodin zjistovani u nahodnych clenu teto cilove skupiny, jestli skutecne jsou cilova skupina.
3. Venovalo se dalsich nekolik desitek hodin zjistovanim, jestli i kdyz jsou cilova skupina, tak jestli budou ochotni za toto zbozi platit a zhruba kolik.
4. Po zjisteni, ze ciste teoreticky existuje odbyt za penize, ktere davaji smysl, ze zacalo s testovacim provozem…
5. Po cca 2 letech firma zacala I vydelavat nejake penize.

Chapes to imho zcela spatne. Nam se zda pochopitelne, ze vec ma 7,8 miliardy ruznych hodnot zcela bezne. A dokonce kazdy okamzik se techto 7,8 miliard hodnot muze menit.

Podnikatele se snazi odhadnout, jakou hodnotu bude mit jejich zbozi/sluzby pro jejich potencialni zakazniky. Nekdy se trefi, nekdy ne.
Rozhodne to neznamena, ze by podnikatele vedeli, jakou presne hodnotu ma jejich zbozi, protoze nic takoveho neexistuje. Ano, vezmou si svoji cilovou skupinu a nejakym zpusobem si zjisti, jakou zhruba ma to zbozi pro tuto cilovou skupinu hodnotu. To je maximum, co podnikatel dokaze.

No, ale to nemas uplne pravdu. To, kolik nekdo za zbozi je ochotny zaplatit prece nic nerika o tom, jakou to zbozi ma hodnotu. Respektive rika to o tom, jakou ma hodnotu PRO TOHO JEDNOHO kupujiciho. Nikoliv vsak univerzalne. Nekdo Jagra vubec nezna a ani kosili nechce, takze ta Jagrem usita kosile pro nej bude mit hodnotu 10kc, ale pro jineho to bude 1 000 000kc, protoze to je jedina kosile na svete, kterou usil Jagr.
A v tom to je a TOHLE se snazim ukazat. Ze neexistuje nejaka jedna hodnota nejake veci, ale pro kazdeho ma hodnotu jinou (ackoliv samozrejme pro mnoho lidi muze mit hodnotu podobnou, az skoro stejnou). Rozhodne se ale ta hodnota neda urcit tak, ze se jedna o naklady, ktere byly potreba k vytvoreni te veci. Protoze uz I ty naklady se u te same veci muzou menit v case, ci menit v zavislosti na lokalite a podobne - proto davam ten priklad s extremne drahou pracovni silou.

ROFLMAO
Zmrd se zase projevil…
Nejprve napise "Hodnota tovaru je rovná sume nákladov na jeho výrobu. " a kdyz se ho zeptam, jestli to fakt mysli vazne, jestli kdyz budu mit naklady na vyrobu kosile 200 100kc, tak bude jeji hodnota 200 100kc, tak pise cosi o tom, za kolik ji prodam a jestli prodelam a bla bla kecy blaboly :-D
Fakt zmrd non plus uplna

WTF?
o nicem takovem jsem vubec nepsal. Mohl bys mi laskave odpovedet na otazku?
ale asi sam citis, ze to, co jsi napsal, je uplna picovina a ted se z toho snazis vykroutit.

Boze, tak tohle je masakr.
Vzdyt nevis, odkud kam se ta voda dopravovala!!! Ani v jednom pripade.
Ale zkusme to s tou kosili jinak. Vezmu normalni latku,rekneme bude stat 100kc, vezmu zamestnance a zaplatim mu 100 000kc na 1 hodinu. Tento clovek bude kosili sit 2 hodiny. Bude tedy tato kosile mit HODNOTU 200 100kc?

A odpovedi by nebyly?

Aha, tak to se pak uz nedivim nicemu.
Jen se zeptam: Kdyz vyrobim kosili s naklady 10 000kc, protoze budu stale sit a parat dokola, az utratim 10 000kc, a pak ji budu prodavat, bude ta kosile mit HODNOTU 10 000kc?
Pripadne: Budu mit kanystr s vodou, normalni pitnou, a tento bude mit stejnou hodnotu pro cloveka, co bydli v byte, kde mu tece pitna voda z kohoutku i pro cloveka, co zije na pousti a pro vodu musi denne chodit pesky 10 hodin ke studni? Proste ma jednu hodnotu a tim to konci?

Jo takhle.
No, jednak nemas pravdu, nic takoveho si nemyslim, a neznam vlastne ani zadneho ancapaka, ktery by si to myslel.
A predevsim - ty si tdy skutecne myslis, ze HODNOTA nejake veci se da napevno stanovit?

Pockej, ty si fakt myslis, ze chleba ma takovou hodnotu, jaka je napsana na cenovce?:-O
Opravdu si tohle myslis?:-O

Ale hovno.
Na vsechno byly zakony. Kdo do tech koncentraku pujde, kdo ne...

Pokud rodice podepsali smlouvu s vedomim, ze pronajimatel vlastni ten byt, co si pronajimaji, ci pokud to dokonce maji primo ve smlouve, potom to velmi pravdepodobne znamena….ze skutecne jejich byt vlastni ten pronajimatel.
Nevim, kdo jiny by ho pripadne mel vlastnit.

1. Clovek, ktery slova "neprakticky" a "spatny" vidi jako synonymum, pouziva jazyk cesky opravdu...obskurnim zpusobem.
2. Pokud nekdo kritizoval Stalina, byl na to jistye nejaky zakon, na zaklade ktereho ho poslali gulagu. Stejne tak si opravdu NEJSME jisti, ze Babis neodklidi Urzu. Fakt si tim jisty nejsem, pokud ty ano, tak vubec nechapu, jake k tomu mas duvody si to myslet.

Ne
Minimalne proto, ze neni vlastnikem celeho sveho uzemi a vsech veci, ktere se na nem nachazi

Naplnovaly
Nerekl
Tvuj zaver je mylny, minimalne proto, ze vychazi ze spatnych predpokladu

Spolecenska smlouva vs najemni smlouva. Jablka vs kolobezky.
Nedava zadny smysl srovnavat tyto 2 veci, nebot jsou o necem ZCELA jinem.
Btw, ja uznavam vlastnicka prava, proto je pro me najemni smlouva moralne v poradku.
Pokud s tim mas problem, ok, neberu ti to.
A ano, muzes tu zase zacit mektat, jak vlastne stat vsechno vlastni, uplne vsechno a proto na to ma pravo a bla bla bla, uz jsme to tu resili. Ne, neni tomu tak a tim bych to uzavrel.

Tu jistotu pravni jistoty dokonale splnuje i napriklad koncentrak. Takze koncentraky jsou ok?

Kdybys nebyl uplne curak, tak by se o tom dalo zajimave diskutovat, ale takto to fakt nema cenu.
(Jejich rodice totiz velmi pravdepodobne tu smlouvu podepsali. Rozhodne nekdo ji podepsat musel. Fyzicky. Takze srovnavas hrusny s bagrama)

Ok chapu. Kdybys ze sebe priste nedelal debila a rovnou vysvetlil situaci, usetrili bychom si dost casu.
Predpokladam tedy, ze mluvis o situaci, kdy napriklad smlouvu podepsali tvoji rodice?
Pokud ano, tak tedy rekni, jak presne si predstavujes svet, ktery chces mit.
Chces mit cistou anarchii bez toho, aby byla nejak jasne deklarovana vlastnicka prava? Pokud ano, nijak ti to neberu, no jak jsem psal, prijde mi to neprakticke a nechtel bych v tom svete zit. No pokud ty v nem zit chces, neberu ti to.
Akorat potom neni mozne urcit, co kdo vlastni, takze pocitej s tim, ze k tobe v klidu muzu prijit a sebrat ti vse, co mas u sebe, protoze to jsou ve skutecnosti moje veci...Jak rikam, neprakticke.

Uz jsem to pochopil. On ze sebe schvalne dela debila a nevysvetli, jak to mysli. On to mysli tak, ze se v nem narodil, najemni smlouvu podepsali rodice a ne on, napriklad.

Jak rikam, jestli zijes nekde v najmu a zaroven jsi nepodepsal na toto zadnou smlouvu, potom gratuluji, jses stastny clovek

Btw, pokud jsi nekde zacal bydlet v najmu, aniz bys dostal nabidku, zvazil ji a prijal, tak gratuluji. Ver ale, ze bezne je, ze nez jdes nekam do najmu, tak dostanes smlouvu a kdyz s ni souhlasis, tak ji podepises.
Ta tva parafraze je tak dementni, ze o necem vypovida….

Cece, snazis se pekne, ale mas tam tak znacne logicke mezery, ze ty prirovnani nedavaji smysl.
K bytu jsi napriklad neprisel tak, ze jsi ho zacal vyuzivat. Ty jsi v nem nikdy nebyl, dokud jsi nepodepsal smlouvu, napriklad.
A v te smlouve je hadej co....
No, musim rict, ze to je slusne zoufalstvi, co tu predvadis. Fakt jsem si myslel, ze ti nekdo hacknul ucet, protoze to je ubohe tak moc, ze uz to ani neni legracni :-(

Mno, tak tu smlouvu s nim nepodepisuj, ne? Proste s nim nepodepisuj najemni smlouvu a kdyz je ten byt tvuj, tak v nem normalne bydli,ne?
Pokud ale pak podepises smlouvu, kde uznavas, ze ten byt je jeho, tak si nestezuj.

Podepsal jsi to v najemni smlouve. To, ze rikas, ze jsi to tam nepodepsal, je tedy lez.
Jeste nejaky problem?

Jses si jisty, ze 1x rocne nepodepisujes danove priznani?
Koukam, ze uz ani nevis, co podepisujes a co ne...

Ja jako OSVC danove priznani podepisuji a delam to pod natlakem (hrozbou pouziti nasili vuci me osobe), nikoliv dobrovolne. Spatny priklad