Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Znova odpovidam - lokomotiva ma vysokou hodnotu. Proc si lide, kteri si kupuji veci s vysokou hodnotou, nekupuji lokomotivy? Rekl bych, ze mnohem vice lidi bude vlastnit jachtu, nez lokomitovu a to i za situace, kdy mohou mit podobnou hodnotu.
Porad mi tedy unika duvod, proc si lide nekupuji lokomotivy a jachty ano.
Dokazat tim chci to, abys mi ty rekl ten duvod a treba ve tvem pojeti ekonomiky bude davat smysl, takze jsem opravdu zvedavy, jak to vysvelis. Ty moje vysvetleni odmitas, tudiz evidentne by melo existovat jine vysvetleni, podle toho, jak t je spravne podle tebe. Tedy jsem opravdu zvedavy a pokud to smysl davat bude, jsem ochotny uznat, ze na tom tvem videni ekonomiky je i nejaka pravda.

Ano to chápu, stejně tak si nemusí koupit jachty a podobně, ale ty si lidé kupují. Proč si tedy sakra nekupuji lokomotivy? Tomu pořád nerozumím víš....tak jen jestli prostě tě něco nenapadá, proč si kupují jachty a ne lokomotivy.
A s tím buckem nevím, já nikdy v té situaci nebyl, nemám osobní zkusenost

A jak se pozná, že tu situaci zneužije? A týká se pouze pouště, a nebo i běžného života okolo nás, který žijeme?
Pokud umírám hlady a řezník mi chce salám prodat za peníze, které nemám, je to od něj vydírání?

Prosim te, zaujalo me, co pises. Chapu to spravne, ze zastavas nazor, ze pokud nekdo umira zizni na pousti a nekdo jiny ma moznost mu pomoci, ma povinnost tak udelat, treba i "zadarmo", proste nesmi ho nechat umrit?
Nebo to nejak prosim te lepe popis, tu situaci, jak si to predstavujes.

No, to ale nevysvetluje, proc ty lokomotivy nema doma vlastne asi nikdo.
Ciste statisticky by nekdo nejake doma mit mel, a presto je nema nikdo.
Takze v tom musi byt nejaky jiny duvod...

To jo, ale zrovna ta lokomotiva ma dost velkou hodnotu...mas nejaky napad, proc by si bohati podnikatele nekupovali lokomotivy? Me je to nejake divne, podle toho co pises, by jich meli mit dost...

Lokomotivy maji vysokou hodnotu. Tudiz bohati kapitaliste, kteri chteji mit co nejvetsi majetek, by podle tebe meli chtit mit hodne lokomotiv, ne? Vzdyt lokomotiva ma velmi vysokou hodnotu...

Opravdu? Tak mi teda prosim te vysvetli, proc ci bohati kapitaliste doma nemaji spousty lokomotiv? Podle tveho vysvetleni ekonomiky byt mit meli, proc to, ze je nemaji?

Jojo, to se pozná tak, že ti svině kapitalistický hromádek doma lokomotivy jak na běžícím pasu....

Podle toho co pises to vypada, ze si jses jisty, ze existuje definice "Anarchie = neorganizovaná společnost."
Mohu se prosim zeptat, okdud beres tu jistotu, ze prave tato definice je spravna? Jak jsi na to prisel?
Dekuji.

Nad tim premyslim, o co ti jde a asi me to doslo.
Tobe jde o MAJETEK. Chapu, jses chudy clovek proto touzis po MAJETKU. At uz to je cokoliv. Proste majetek je pro tebe to nejdulezitejsi. Klidne vymenis neco, co by ti prineslo prospech za neco, co ti prospech neprinese, pokud to bude znamenat, ze ZBOHATNES.
Pro tebe je nejdulezitejsi mit co nejvice ekonomickeho majetku.
Jako kdo jsem, abych ti radil...ale imho to neni uplne idealni, mit takoveto zivotni hodnoty.

Coz o to, ona i cenejsi byt muze....a k cemu mi je dobre, kdyz mi bude stat lokomotiva na zahrade? Jako se na mam divat a tesit se, kolik mam majetku?
K cemu mi ten majetek bude? To bych tu lokomotivu klidne vymenit za neco, co chci, i kdyz to bude mit mensi hodnotu. A budu mit subjektivni pocit, ze jsem vydelal.
A takhle funguje svet...

neplac

Vulgarizmami svojim debilným pseudoargumentom váhu nedodáš, márna snaha.

Jo ahaaaaaa
Ja si polepsim, zbavil jsem se neceho, co jsem nechtel, ale ztratil jsem.
Joooo, to dava smysl, rozhodne.
Uz chapu tvuj svet.
Pokud vymenim 10 kilo bucku za lokomotivu, rozhodne jsem na tom silene vydelal.
Lokomotivu odnesu na zadech, postavim si ji na zahrade a budu se kazdy den tesit, jak jsem ziskal HODNOTU.
Super.
Priznam se, ze v takovem svete bych fakt nechtel zit...

Ty kokote retardovanej!!!! Tak si nejdriv ujasni, jaky nazor zastavas!!!! Nejprve tu sahodlouze vysvetlujes, jak mzdy se jednoduse spocitaji podle vyprodukovane hodnoty, ze se to jednoduse spocita z ucetnictvi, a nasledne napises, ze mzdy nejsou umerne vyprodukovane hodnote.
Tak si kurva ujasni, to tvrdis, a pak to tvrd!!!!
Tohle fakt neni normalni

Ty retarde, zákon zabraňuje zaměstnanci platit méně. Protože co když se to spočítá a zjistí se, že hodnota práce zaměstnance je nižší, než minimální mzda, například.
A jez začneš něco mektat o vykořisťování tak si laskavě uvědom, že to jseš ty, kdo volá po výpočtu hodnoty práce podle účetnictví a podle toho, za kolik se prodalo výrobku

Nebrec

No a co?
Mluvíme o tom, že obě strany jsou na tom po této výměně lépe, než dříve

TVL :-D Ty si tam placas, co se ti zrovna hodi. Jednou hodnota, jednou cena, absolutne dle libosti. Jednou to a jindy ono.

Ne, toto NENI PRAVDA
Ja mam rum, ale nepiju ho. Soused ma bucek, ale neji ho.
Vymenim rum za bucek
Vydelali jsme oba
A takhle t typicky funguje. Mohl bych tam mit prostrednika - penize.
Vymenim rum za 100kc, pak 100 kc vymenim za bucek. Vsichni vydelali....

Jenom preci jen, mozna to je u vas na Slovensku jinak...
U vas vypocitavate vyplatu kazdy mesic na miru toho, jak se dane firme darilo?
A kdyz se nedari, tak muzete zaplatit zamestnancum trebas 0kc?
Mozna, ze to tak u vas je....
Ale u nas ne a proto jsem ti psal, ty retarde, ze ze zakonych duvodu to tak NENI MOZNE DELAT.
Ale mozna tam u vas mate jine zakony....
Jinak na to, co se kdy pocita, by ses mel zeptat prave nekoho ty
Protoze meles uplny picoviny

Tohle fakt nema cenu, koncim,

Prosim te, nedelej si ze melegraci.Neni to od tebe hezke.
JA ti tu CELOU DOBU tvrdim, ze kapitalista musi odhadovat, pricemz ty pises, ze veci maji objektivni hodnotu a da se to spocitat a bla bla bla.
A kdyz ti reknu, at teda napises, jak to spocitas, tak reknes, ze se to odhadne.
Vis co....delej si srndu z nekoho jinyho,
Cau

Mohl bys prosim te jednou konkretne odpovedet na konkretni otazku:
JAK TO PRESNE SPOCITA?
Ono to totiz spocitat nejde. Rozhodne ne v dnesnim svete s dnesnimi zakony. Nejde to
Ale ty porad tvrdis, ze to jde
Dodej dukaz
Ovsem kecy typu "jde to, protoze to jde, jelikoz to jde" opravdu nejsou dukaz.

Jinak vidis, jak uz ti to zacina dochazet. SUBJEKTIVNI HODNOTA. Nikoliv HODNOTA.
To NEJSOU stejne veci. Opakuji, tohle NEJSOU STEJNE VECI.
Na otazku ohledne te rovnosti jsem odpovidal, je to tu uz zase dosti roztahane :-( Prirovnaval jsem to ke Schodingerove kocce....

Ukaz mi na konkretnim prikladu, kde nekde odvozuju hodnotu od prodeji ceny.
Nedelam to, takze jsem vazne zvedavej.
A s tema nakladama...
Dobre, dam ti jednoduchy priklad:
Chci zacit podnikat. Chci pect rohliky. Je to takovy napad, chci to zkusit. Nevim, kolik jich prodam, zkusim jich prozatim vyrobit 500 denne a uvidi se.
Znam naklady na vstupni material + energie. Vim, kolik potrebuju zamestnancu na to, abych tyto rohliky upekl. Rekneme, ze chci prodavat rohliky "bez vykoristovani", ci jak to nazyvas, proto je chci prodavat se ziskem 0kc. Proste za co je vyrobim, za to je prodam.
Znovu opakuji - co se tyce materialu a energii a vsech techto veci, tyto ceny znam - tedy muzes pocitat, ze je znas i ty, at je to proste jednoduche. Znam cenu najmu prodejny, znam upplne vsechny tyto naklady dopredu.
Co ale dopredu neznam, je:
1. Cena, za kolik mam prodavat 1 rohlik
2 Plat, ktery mam dat svym zamestnancum

Napis mi u bodu 1 i 2 PRESNE, jak je vypocitam. Znovu opakuji, chovej se tak, ze ZNAS VSECHNY OSTATNI NAKLADY.
Jedine co potrebuju je urcit, za kolik mam prodavat 1 rolik a kolik mam dat penez zamestnancum -a kolik mam dat vyplatu sobe - a to tak, abych nebyl ani v zisku, ani ve ztrate.

Ty tvrdis, ze to jde, tedy to prosim udelej.
A pro jistotu jeste jednou - nejsou v tom ZADNE dalsi nezname. Znas cenu mouky, najmu, elektriny, kolik stoji vybaveni, proste vsechno znas.
Samozrejme nechci, abys napsal presne castky - chci vedet, JAK JE PRESNE VYPOCITAM. Nejaky vzorecek, nejaky postup.

Znovu opakuji,ze nic takoveho , jak nam podsouvas, nedelame.
A jak s tim je mozne operovat...
Predstav si to takhle. Myslis, ze je mozno v ekonomii operovat s pojmy jako "vetsi" , "mensi" a podobne?
Pokud ano, tak je to stejne. Sice nevis presne, jaka je hodnota, ale k urcitym operacim ti staci vedet, ze je to "vice"(napriklad). A nemusis presne vedet "o kolik".
Tohle je to same.
Jinak ja bych nemel nic proti tomu, aby sis slovo "hodnota" nadefinoval jinak - pokud by to davalo smysl, prizpusobil bych se tomu. Ty sis ho ovsem nadefinoval tak, ze nedava smysl, tvrdis, ze jde nejak konkretne vypocitat, pricemz nejde, dokazal jsem ti to, ty tvrdis porad dokola, ze to jde, i kdyz nejde...to je pak tezky.

Prave ze ctu, co pises.
Kdo proboha odhadujes hodnotu podle kupni ceny? :-O Teda, jiste to nekdo udelat muze, ale jak je to relevantni k tomu, o cem se bavime? :-O
To, ze se rovnaji, jsi napsal TY, ze to "verici RS tvrdi". Tak ti jenom rikam, ze to nejen ze netvrdi, ale naopak tvrdi, ze tomu tak neni.
S tou rovnosti a transakci - nevim. Prijde mi to neco jako "deleni nulou", proste to v beznem svete neni definovano. Fakt nevim. Predstavuju si to neco jako Schrodingerovu kocku, kde teprve v okamziku, kdy se dotycny rozhodne pro jednu ci druhou variantu, se diky tomu dozvime, jak to bylo.
Ale myslim, ze v beznem svete takovych situaci mnoho nenastane.

asi 10 strawmanu
Vsechno, z ceho me obvinujes, naopak delas ty a nikoliv ja.
Btw na to prvni jsem ted odpovidal vedle

Ukaz mi nekoho z RS, kdo tvrdi, ze cena se rovna hodnote.
Nikoho takoveho neznam, pouze to pises zas a znovu ty. Nikdo jiny.
Vzdyt RS dokazuje, ze tomu tak naopak (temer) nikdy neni :-D

"Ako ju môžem ja zamieňať, keď ju práveže na rozdiel od vás veriacich rakúskej školy rozlišujem?" <- strawman + lez.
A co se tyce kontextu...hodnota, jak ji popisuji, nema zadny kontext. Je to porad ta sama hodnota. Tedy, subjektivni zhodnoceni neceho. Cehokoliv.
Samozrejme, jak jsme si vysvetlili jiz 100x, nejaky clovek se muze pokusit odhadnout i tu financni stranku hodnoty nejake "veci" pro nejakeho cloveka. Napriklad ja bych mohl odhadovat, jakou financni hodnotu pro tebe ma partneska laska. Kolik bys byl ochotny dat penez, abys ji mel. Ale presne to nebudu vedet nikdy, u te lasky asi ani priblizne.
No u rohliku se to odhadnout docela da...
Mozna si totiz pletes 2 veci, a to:
1. hodnota
2. financni hodnota
Leckdy spolu nemusi mit prilis spolecneho....

Ty totiz uz nekolik let zamenujes "hodnotu" a "cenu"
A ne a ne to pochopit.
Hodnota NEROVNA se cena. Ani naklady, ani nic podobneho.
Slovo "hodnota" vyjadruje to, jakou vahu kazdy jeden jednotlivec priklada nejake veci.
Napriklad muzu polozit otazku: Jakou hodnotu pro tebe predstavuje partnerska laska?
Odpoved jiste nebude "1 milion korun". Protoze takova vec se dokonce ani penezma neda prilis vyjadrit, ze....