Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Strawman
Nic takoveho jsem nerekl a ani si to nemyslim.
Jinak jsi tvrdil, ze si vybiras veci zasadne podle objektivni hodnoty, dokonce i prepocitavas pocet listu knihy k prodejni cene....

Jen ze jdu okolo...
Drtiva vetsina vyrobku, ktere se vyrobi a maji "objektivni hodnotu" podle tebe, jsou pro me ZCELA neuzitecne a nedal bych za ne ani korunu - a to pres to, ze naklady mohly byt klidne tisice ci miliony...
Prave proto jsem se te ptal, jestli ty si kupujes vyrobky podle toho, jakou maji objektivni hodnotu a ne podle toho, jestli je potrebujes, nacez jsi byl schopny nakonec vyplodit, ze vlastne ano.
Cemuz doted opravdu neverim...

Rikej tomu jak chces, ale tahle skutecnost ma obrovsky dopad na ekonomiku.
Protoze kazdy, kdo neco prodava, musi premyslet nad tim, jakou asi hodnotu ma jeho vyrobek / sluzba pro jake lidi. A kazdy takovy prodejce musi zkouset odhadnout, jestli kdyz vyrobi to ci ono, tak to nekdo koupi za cenu, jakou za to chce...pro kolik asi lidi to ma takovou hodnotu, ze za to daji penize....jestli neprodava moc lacino, nebo moc draho...jestli chce prodavam jednotlive kusy, nebo obrovske mnozstvi...
Nikdo nevi, jaka presne je subjektivni hodnota cehokoliv pro nekoho jineho. Umet to odhadnout co nejpresneji je velke umeni a prodejci se o to neustale snazi.
Protoze pokud si ja svych penez budu cenit vice, nez toho zbozi, co mi prodavaji, proste to zbozi nekoupim.

Pro neho. Pro ostatni to tak vubec byt nemusi. jako ze vubec

Ale ono to tak je...jenze pouze pro toho jednoho konkretniho cloveka. Pro vsechny ostatni to bude pravdepodobne jine.
Coz je neco, co tu vytrvale odmitas pochopit...

Ne, je na tom zalozena tvoje demagogie a trolleni
protoze neustale tyto veci zamenujes, jak se ti to zrovna hodi

Kdyz ty si to vzdycky prekroutis tak, aby ti to vyslo
Povim ti tajemstvi, ktere ale sam dobre znas, nebot toto sam manipulativne pouzivas:
"vyhodnejsi" nerovna se "vyhodny".
"nejvice vyhodny ze vsech moznosti, ktere mam" nerovna se automaticky "vyhodny"
"nejvice vyhodny ze vsech moznosti, ktere mam" casto muze byt "nejmene nevyhodny, ze vsech nevyhodnych moznosti, ktere mam"
Ale to ty dobre vis, jenom tu manipulativne delas, ze ne.

Zde bych rekl, ze ac zastance ancapu, osobne povazuji nejakou formu dusevniho vlastnictvi za spravedlivou. A asi nejsem sam...takze neni jiste, ze by se 100% dusevni vlastnictvi neresilo.
A abych udelal dablova advokata, v mnoha smerech si umim predstavit jine moznosti, jak financovat "kulturu". Jiz dnes dobrovolne platim cca tisic kc mesicne "umelcum", kde bych to nemusel delat, ale ja je chci podporit a chci, aby dale provozovali to, co provozuji. Takze i kdyz bych zcela legalne a s jejich vedomim mohl konzumovat obsah, ktery vytvareji, zcela zdarma, tak nejakym dobrovolne pravidelne platim nejake penize (od desetikorun, po stokoruny mesice, jak u koho)
Ostatne nejvice vydelavajici lide napriklad na Youtube a podobne neresi prilis nejake dusevni vlastnictvi, pouze elaji dobry obsah a lide za to radi dobrovolne plati (na YT skrze reklamy, typicky, ale napriklad na Twitchi vylozene penezma na donaty ci predplatne).
Takze ony by se cesty nasly. A to fakt rikam s tim, ze jsem zastance konceptu dusevniho vlastnictvi, protoze mam za to, ze pokud nekdo investuje usili/praci/prostredky do toho neco vytvorit / vymyslet, potom by mela byt nejaka forma vlastnictvi toho, co vytvori.

Prave podle toho, co si nakonec clovek vybere a kolik maximalne za to je ochotny utratit. Jelikoz nema neomezene zdroje, musi si vybirat a prave tento vyber urci, co pro cloveka ma vetsi subjektivni hodnotu.
Ktera se nakonec promitne do toho, zda nakoupi a za kolik, takze se promitne do penez.

No...to, ze neco chci a jak moc se pak promita v tom, jakou pro me dana vec ma subjektivni hodnotu.
Pokud chci mobil s velkou baterkou, tak kdyz vedle sebe dostanu jeden, co ma vetsi baterku a druhy, co ma nevim, vetsi displej, bude pro me mit vetsi subjektivni hodnotu ten s tou vetsi baterkou, i kdyz budou jinak zcela parametrove stejne.
Takto to bylo mysleno...

Práve preto to JDE merať, lebo nikto nemá neobmedzené množstvo zdrojov, ale chcenie ( takzvanú subjektívnu hodnotu ) mať neobmedzené môže.

mit kilo zlata je mnohem lepsi, nez mit 10 deka zlata.
Ovsem, pokud bych si musel vybrat, ze dostanu 10 deka zlata nebo nic, tak si vyberu 10 deka zlata
Ale chapu, ze pochopit zamerne nechces, trollis, tak si to uzij a pa

ztratit mene je lepsi, nez ztratit vice
Pokud to nechapes, nema smysl cokoliv dale resit.

Jde, a to prave pouze proto, ze nikdo nema neomezene mnozstvi zdroju.
Kdyby mel , nedavalo by to samozrejme smysl
Ale protoze nema, tak to je tak, jak rikam.

kazda subjektivni hodnota nakonec jde vice ci mene presne vyjadrit i financni hodnotou
A napriklad i moznost prodelat mene, je pro nekoho lepsi, nez prodelat vice, takze je pro nej lepsi prodat se ztratou, nez neprodat vubec

"chtit neco", "preferovat neco" a naopak = prikladat tomu vyssi ci nizsi hodnotu.
To, ze chci vetsi baterii a nezalezi mi na barve znamena, ze prikladam vetsi hodnotu baterii a mensi hodnotu barve.
A v pripade mobilu se dokonce docela jednoduse da urcit, jak velkou. Typicky priblizne, ale u mobilu to bude docela presne, pokud budu chtit.

Aha...a tedy ty tvrdis, ze kazdy clovek na svete potrebuje mit mobil se stejnymy parametry, jako potrebujes ty?
Asi ne, ne?
A to je tas subjektivni hodnota.
Pro nekoho ma vysokou hodnotu kapacita baterie. A pro nekoho jineho ma vysokou hodnotu, ze je mobil ruzovy a na baterii uplne sere...

No, kdyz ty klasicky meles takove ty univerzalni blaboly, ale nic konkretniho z tebe nikdy jeste nevypadlo.
Schvalne rekni - ty jsi tedy pro "zakaz umeleho oplodneni"? Jsem pro "zakaz adopci". Ci jses pro "zakaz adopce, kdy jedna strana da druhe nejake penize"? A jses pro "zakaz potratu"? Pripadne jake omezujici podmninky bys chtela mit, pokud bys nebyla pro uplny zakaz?
Tohle jsi nikdy nerekla a bylo by docela vzhodne vedet, kdo jake nazory zastava, pokud se o nich mame bavit.
Takove to univerzalni "obchodovat s detmi je spatne" je sice hezke a vetsina lidi to jiste podepise, ale zalezi pak, CO PRESNE si pod tim pojmem kdo predstavuje....

Tvl on se fakt da z dotaci porizovat i internet jo? Tak to jsem fakt necekal...to uz by mi nekdo mohl zadotovat i chleba a kilo burtu tvl :-D

No, ja kupuju podle toho, co si chci koupit a pak podle toho, kolik za to jsem ochotny utratit.
Takze podle toho, jakou ta dana vec/sluzba ma pro me subjektivni hodnotu.
Ostatne, jiz jsem ti to vysvetloval, ale samozrejme predpokladam, ze to naprosto ignorujes a budes dal delat blbyho...

Upřímně řečeno, absolutně ti nevěřím, že si přepočítávat cenu na jednu stránku a podle toho sinkupujes knihy, jak se nám tu snažíš nakecat.
Jelikož takhle vyloženě lžeš, nemá smysl s tebou o tom dal debatovat, jseš na stejné úrovni jak ty plochozemck, prostě nakonec si vždycky něco vymyslíš, přinejhorším zalzes...

a jak ty vis, jake jsou naklady na tu knihu? Ty to skutecne vis, ze na tuto konkretni knihu jsou naklady tolik a tolik, a proto je ci neni predrazena? opravdu?

a proc zrovna podle toho?
pokud nejaka kniha ti prinese 100x vice informaci, tak za ni budes ochotny dat porad pouze prumer jo?
Ale i kdyby...myslis si, ze to co jsi napsal, je objektivne jediny spravny zpusob, jak to urcit?

A jeste jedna otazka. Predstav si, ze mas v kapse hodne penez, napriklad 10 000euro. Jdes do obchodu koupit sachovou knihu. Jak urcis, kolik za ni maximalne das penez? Nebo to nijak neurcujes?

A proc bys to nedal, kdyz by cena takova byla? Jaky je duvod, ze bys to nedal? Ta kniha ma takovou cenu, tedy takovou hodnotu (to ty rikas, ze hodnota rovna se cena)
Proc bys to teda nekoupil? Jak jsi vubec prisel na to, ze bys to nekoupil, jakym myslenkovym procesem?
Pokud bys prece chtel napriklad sachovou knihu, jak rikas, a cena by byla 1 000euro, tak pokud bys ty penize u sebe mel, tak bys ji prece mel koupit, ne?

no, kdyz si jdu koupitrohliky a salam, tak je muj cas a pohodli pro me dulezitejsi, nez par korun slevy. To neznamena, ze by to neslo resit, ale proste me fakt 5 korun nevytrhne.
Ale napriklad takove mobilni tarify mam nastavene nekde na 50% cenikove ceny...pokud kupuju nejakouelektroniku, vzdy si zaridim lepsi cenu...pokud kupuju auto, vzdy si zaridim lepsi cenu...v knihkupectvi typicky zarizuju lepsi cenu, uz kdyz jsem na nekolika malo tisisich...a nebo prinejhorsim alespon nejaky darek dostanu...

Fakt? a kolikrat jsi to zkousel?
Ja, pokud kupuju veci v hodnote pres nekolik desitek tisic kc, kdy uz se mi vyplati to resit, v podstate NIKDY nekupuju za cenikove ceny. Jako ze nic....
i kdybych mel dostat slevu 5-10%

Jinak ses jako obvykle krasne vyhnul otazce, ktera se ti nehodi
Gratuluji

Jezisi
Tobe to jeste nerekli? :-(
Socialismus jiz skoncil! Zadne ceny nejsou "pevne dane". Mozna ze zijes jeste opravdu v uplne jinem svete, kde veci funguji uplne jinak, ale to je bohul jen ve tve hlave, vis :-(
Nerad ti to rikam :-(

tvl
Zisk muze byt i "dobry pocit"
uz ti to tu rikame asi 5 let...
no, mozna v pristim zivote to pochopis

Zaprve to neni pravda (zrovna v knihkupectvi docela casto smlouvam o nejake ceny a docela bezne se mi to dari, pri nejakych vetsich nakupech) a za druhe, to fakt to takhle delas jo? Proste jdes a zaplatis, co ti kdo rekne?
Btw, kolik bys za takovou knihu co chces, dal?
1000 bys evidentne dal.
Dal bvys 10 000? Dal bys 100 000? Dal bys milion?

Jiste, a ani nedokazes letat. Jakou to ma souvislost? Jako mi chces rict, ze cteni myslenek je jedina cesta, jak to zjistit?
Ty fakt vubec nechapes, jak funguje svet. Ani nechapes, jak se urcuji ceny.
A ani si to nechces nechat vysvetlit, coz ti ovsem nebrani mlit o tom naprosty picoviny :-D :-D
To, odkud to ma vedet, jsem ti docela slusne popsal...ale chapu, ze ty mas svuj svet, kde pujdes do obchodu a koupis si knihu za 10 000kc, protoze proste prodejce tak stanovil cenu.