Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Jo a ty se proti me domnele sikane (kterou bych nikdy neudelal, ani si neumis predstavit, jak daleko jses od reality, protoze ja jsem jeden z mala, kteri ani na vojne nikoho nikdy nesikanovali) branis tim, ze preventivne sikanujes me, krades mi vetsinu mych penez a svazujes me milionem ruznych omezeni. A rikas tomu obrana :-)
Fakt ja bych pochopil ledacos, ze je nekdo idealista a mysli to dobre...ale ty to nemyslis dobre. Ty proste chces, aby byl nekdo, kdo posere vsechny lidi okolo tebe, protoze se bojis, ze kdyby je neposral, tak by ses na tomhle svete neuzivil. Jaky tohle vyzaduje charakter, to je fakt k zbliti.

Rozhodne ty a tobe podobni nesete zodpovednost napriklad za valky (ono tezko by se jinak jen tak vzalo par milionu lidi a sli by zabijet jinych par milionu lidi s vidinou, ze jich tam polovina umre, ze)
Nebyt statu, nebyly by rozhodne takove valky, ve kterych umrely desitky milionu lidi...nebyt lidi, kteri staty chteji, nebylo by statu...

Jo ty se branis tak, ze me neustale sikanujes, beres mi vetsinu toho, co si vydelam….jasneeeeee, ty se jen branis :-))
Boze, co ty jses za idiota :-D

Je zajimave, ze cele generace lide zili jeste vice od vyplaty k vyplate a takovehle masivni problem nebyly. Lide se meli pred 40-50-80-200-atd lety VYRAZNE hur, nez se mame dnes (I chudi se meli VYRAZNE hur, nez dnesni chudi) a takovehle problemy nebyly.
Jenze stat lidem rika : Nestarejte se, on se stat postara za vas..a tak se lidi nestaraj.
Krasne to je videt na jinem prikladu, jeste mnohem markantnejsim: Rodina.
Drive byla rodina proto, aby drzela pohromade. Rodice podporovaly deti na skolach, ty az vystudovaly, jim to vracely...Ve stari mladi zivili stare, proste rodina drzela pohromade.
Dneska? Stat rika : Mladi, o stare se nestarejte, vsak tu jsem ja, ja jim dam duchody, nechte to na me.
A tak to lide nechavaji na state a dusledky vidime okolo sebe (samozrejme budou lide, kteri reknou, ze je to tak dobre, protoze nejaka rodina je prezitek, co v dnesni dobe nema co delat, no ja si to uplne nemyslim)

Jednak je to nesmysl, a jednak takovyhle argument sedi od nekoho, komu jde jen o to povrazdit desitky ci stovky milionu lidi.

Trebas ja proto, aby me nikdo nemohl sikanovat, aniz bych se proti tomu mohl branit. Ale to ty nikdy nepochopis...ostatne tobe dela sikanovani ostatnich dobre a zoufale se bojis, ze by ti to mohlo nekdo skoncit

Prvni, co me okamzite napadlo po precteni otazky, byla financni gramotnost. Stat neustale reguluje banky, pojistovny, poskytovatele pujcek a podobne, az to doslo tak daleko, ze mame neco okolo milionu lidi v exekucich a tusim asi pul milionu jich ma vice a vetsina z nich ty sve dluhy ani nedokaze zaplatit. Takze prisel stat, POMUZE JIM a tim ukaze ostatnim, ze se vlastne zase az tak nic nedeje, ze nemusi byt zodpovedni, kdyz si nasekaj dluhy, tak je pak stat oddluzi a jede se dal...Takze spousta lidi uz dneska vubec netusi, jak "vyjit s minimem" a pujcuji si a pujcuji si...

No jestlis mu radil ty, tak plne chapu, proc psal to, co psal.

Rikam, aby sis nechal poradit, sam na to nestacis...

Protoze jses kokot, ale tak to neni nic zvlastniho...Kdybys cetl, co pisu..ale pockej, ty to vlastne ctes, takze jenom jak jses uplne vypatlanej dement, tak nedokazes rozklicovat, co ta pismenka dohromady znamenaji.
Nic zvlastniho u uplnych dementu…
No, zkus si trebas nechat poradit od nekoho jineho, co asi znamena veta "pokud by se to tedy zacali snazit prosazovat nasilim, tak by se jinni lide mohli branit (a branili by se)."

Dneska, kdyz si "stat" zacne, tak ma za prdeli cely mocensky apparat, armada, policii, atd atd.
Toto by tedy nemeli - meli by uplne stejnou pozici jako kdokoliv jiny, pokud by se to tedy zacali snazit prosazovat nasilim, tak by se jinni lide mohli branit (a branili by se).
Takze ano, mohli by ho prosazovat nenasilnou cestou. Nic proti tomu...

Napriklad to, ze by nemeli stat za zadkem, takze by sve myslenky nemohli prosazovat nasilim, ale mohli by (stejne jako to ted delaji anarchiste) presvedcovat ostatni lidi, ze kdyz s nima zalozi stat a budou mu davit 2/3 svych vydelku, tak se budou mit uplne super a bude to lepsi, nez doted.
A pokud by uspeli v dostatecne velke mire, mohli by si takovy stat zalozit…

Co to presne je "obce"? Jak velka je ta obce? Ja pocitam se vsema lidma na Zemi, protoze kazdeho z nich nijak neovlivnuji, tedy proti nemu delam politiku...

Vliv na zivot obce to rozhodne ma...napriklad to byl krucek potrebny k tomu, abychom spolu meli dite a to uz ROZHODNE vliv na zivot obce ma...
A ok, tak tedy tu politiku zmenime z "denne" na "celkove".
Znamena to tedy, ze jsem ve svem zivote udelal bilion politickych rozhodnuti. Ne kazdy den, ale celkem. Podle me se toho zas az tak moc nezmenilo...

To by mi docela zajimalo, jak jasne jsi mi to ukazal.
Ale I kdyby to tak bylo, klidne se priznam k nevhodne zvolenemu prikladu, tak politickych rozhodnuti dela kazdy clovek velmi mnoho neustale - chce se mi rict "nekonecne mnoho", ale tolik to nebude. Rekneme, ze ja delam vuci tobe tak milion politickych rozhodnuti denne. Mozna vice, mozna mene, spise vice, ale klidne zustanu jen u milionu.
Neni to pak trosku divny tomu tak rikat? Vzhledem k tomu, kolik je na Zemi lidi, tak si to muzeme vynasobit…
Je podle me nesmysl rikat "kazdy z nas dela bilion politickych rozhodnuti denne", ne?
Teda pokud tomu tak chces rikat, tak ok, ale prijde mi, ze to docela fakt posouva vyznam toho slova jinam

Dobre no...potom ale slovo "politika" ci "politicky" ztraci zcela smyl pouzivat, nebot kazdy z nas denne udela nekolik milionu miliard "politickych rozhodnuti" a nechapu moc smysl, proc tomu tak rikat a posouvat smysl toho slova nekam uplne jinam, nez jak ho asi vetsina z nas chape

Pockej, to uz do toho pletes dalsi slovicka. Nikoliv "se". Zadny pan "Se" neexistuje. Se nic neni, se nic neurcuje.
Takze: Moje rozhodnuti, ze nebudu delat nic a nebudu (ja sam osobne) jinym lidem urcovat, co maji mit o k obedu, je politicke rozhodnuti?

Aha...takze tim, ze jsem ti nerekl, co si mas dat k obedu, delam politiku? Napsal jsi "ano", jen si to chci potvrdit, jestli te spravne chapu.

Moje rozhodnuti nic nedelat a nerikat ti, co mas mit k obedu, ma samozrejme vliv na chod obce - v tomto pripade statu. Takze se jedna o politiku.
Nebo snad ne?

No, on hlavne napsal, ze i kdyz proste nic nebudu delat, nic nikomu narizovat, proste neudelam NIC, tak ze TOHLE je politicke rozhodnuti.
Pokud tedy je politicke rozhodnuti to, ze nic nedelam, pak je politicke rozhodnuti uplne vsechno.
V takovem pripade dokonce ja cely zivot ovlivnuju tebe, I ted prave ovlivnuju to, co si das k obedu, protoze nic nedelam a nijak ti nerikam, co si mas dat k obedu

Predpokladam, ze velmi nepatrne, proc se ptas?

Myslim, ze dokonce vetsi, nez kdyz neudelam nic

Ok, potom je politika i to, jestli polibim ci nepolibim moji pritelkyni.
Opet gratuluji, opet jsi to dokazal, zrelativizoval jsi dalsi oblast no a muzes se smele pustit do dalsi.

Nechme to na trhu = neexistuje moznost, jak vedet, jak to presne udelat, proto to "nechame na trhu" = "neresime to"

A to si predstav, ze jim ani vsem nekoupil listky do kina!!!

Dokazes pochopit, ze ja vlastne nerikam nic? Ja jsem uplne ticho. Vubec nic nerikam. Nerikam "nechme to na trhu". Nerikam NIC.
A pak az ty se me zeptas, jak bych tu vec resil, tak ti na to muzu odpovedet, jak si predstavuju, ze by se to asi dalo resit. Ale jednodussi bude rikat "nijak". A bude klid.

Proc presne by to mela byt VETSINA???
Btw vezmi si priklad napriklad jednoho nechutne bohateho cloveka, jisteho pana Rockefellera. Zkus si zjistit, kolik ten dal na chude (btw koukni, kolik dal penez na vzdelavani, coz je imho lepsi, nez napriklad na jidlo/zdravotni pojisteni)

To, ze neco budes opakovat dokola jak osel neznamena, ze se to stane pravdou.
Tim s timto asi skoncim, protoze nejses ochotny se vubec ani zamyslet nad tim, ze "nic" je vychozi stav. To je pak tezke

Aha, takze je to fakt dan. Bohati plati vice, chudi mene, nejde se z toho vyvazat. Uplne presne takhle vypadaji dane :-)
Btw se pletes, takovahle sluzba na volnem trhu klidne vzniknout muze a umim si predstavit nekolik duvodu, proc by se ji lide chteli dobrovolne ucastnit. (Meli jsme tu v historii a stale mame mnoho prikladu, kdy bohati dobrovolne davaji nejake penize na to, aby se chudi meli lepe, napriklad)

Kdyz problem je asi i v tom, ze se tu bavi vice lidi a kazdy se bavi o necem jinem a clovek si pak mysli, ze se bavi vsichni o tom samem a ono ne.
Btw, nemam nic proti tomu, at si v ancapu lide DOBROVOLNE zalozi stat, v nem statni pojisteni a dobrovolne si ho plati. Ostatne je velmi pravdepodobne, ze v urcitych oblastech by to nebyl uplne nerealny scenar.
A jeste neco - ono vlastne neexistuje nic jako "nechavat na volnem trhu". To je neky predpoklad, ktery muze a nemusi nastat. Ancap rika "nechat na kazdem jedinci". To, ze mu nejake subjekty na nejakem trhu pravdepodobne vyjdou vzstric je mozne, nikoliv vsak nutne. Nebot nikdo nevi, jak by to presne bylo. Trebas by si ti lide zaridili jinak. Je to docela podobne, jako kdyby ses pred 100 lety lidi ptal, jak si predstavuji, ze si budou posilat zpravy pres cely svet behem 1 sekundy. A ptal se jich, jak to jako presne chtej udelat. Asi by to uplne nevedeli. Stejne tak mi nevime, pouze muzeme odhadovat.
Nejedna se tedy o zadne politicke rozhodnuti, mimo jine i proto, ze v ancapu nejsou zadni politici, kteri by cokoliv mohli rozhodovat. Ty si asi neuvedomujes, ze "nic" je vychozi stav. Neexistuje zadne "politicke rozhoduti zajistit NIC". Ne, nic tu je od zacatku a jakakoliv akce teprve to NIC meni v neco.
Pokud tedy rikame, nenarizujme nikomu nic, vlastne pouze zadame, aby byl obnoven prirozeny stav veci.

A proc presne by stat nemohl mit to svoje statni pojisteni? Tohle nechapu. Kdyz nebude povinne, tak proste nebude? To je tak spatne, ze kdyby nebylo povinne, nikdo by ho nechtel? A nebo by ho vetsina chtela, takze to by znamenalo, ze je docela dobre a konkurenceschopne, tak proc by najednou melo zaniknout? Tohle nechapu.

Jen se zeptam, mozna jsem uplne blbej, ale proboha PROC by to, ze "nikdo nikoho nesmi nutit mit ZP" znamenalo, ze ostrouhaji vsichn, co by chteli statni pojisteni? JEZISI KRISTE PROC PRESNE????
Vzdyt nikdo nerika, ze nejaky stat nemuze nabizet nejake zdravotni pojisteni a prece KDO HO CHCE, TEN SI HO ZAPLATI!! Proc by nemohli? Jako ze kdyz to neni povinne, tak se to nesmi? Co to je za picovinu???