Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Nejlepsi je, jak rikas uplne nesmysly...az bych rekl lzi :-D
Minimalne polovinu veci, co rikas, ze rakouska skola tvrdi, vubec netvrdi :-D :-D :-D
Takze chapu, ze si vzdycky postavis strawmana a pak ho krasne vyvratis...ale je to jaksi k nicemu

LOL
A opet se tu sermuje pojmy cena a hodnota podle toho, jak se ti to znova hodi. Ne, cena a hodnota neni to same v tomto pripade

Tvl.
To, že někdo něco udělá už je samo o sobě dukaz, že je pro něj v tu chvíli lepší to udělat, než neudělat. Když se říká "výhodná", myslí se tím právě toto. Možná má ten člověk na výběr ze dvou špatných možnosti a vybere si tu "méně špatnou, než kdyby neudělal nic". Takže i tou špatnou volbou aibtrochubpolepsil OPROTI STAVU PREDTIM. O tohle jde celou dobu a co opět nechápeš, či to ignorujes, protože se ti to nehodí.
Tohle samozřejmě platí v případě, kdy člověk vůbec má schopnost se rozhodovat - některé filosofické směry tvrdí, že nemá. Pak by tohle neplatilo. Ale pokud člověk má vůli se rozhodovat vědomě nad svými činy, potom vše co udělá, považuje za lepší, než to neudělat. I kdyby se spletl a nebyla to pravda. V TU CHVÍLI s informacemi, které V TU CHVILI má, se nějak rozhoduje a V TU CHVÍLI udělá to, co mu přijde jako nejvýhodnější.

Prave ze naopak. Ja ho pouzivam v obou vyznamech, a to v kazdem pripade v tom, ve kterem je vhodne ho pouzit. Ostatne, proto takto to slovo bylo vytvoreno, aby melo nekdy ten a jindy druhy vyznam.
Naopak ty priznavas, ze ho pouzivas pouze jednim zpusobem, coz je samozrejme spatne. Protoze kdyz ho pouzijes nespravne, pak ti vyjdou hlouposti.
Nauc se tedy prosim to slovo pouzivat spravne, a pak pochopis to, co ti tu vsichni celou dobu rikame

Ne, to neni pravda. Jedna se od tebe o nepochopeni toho, jak svet funguje, a take nepochopeni rodneho jazyka, coz je trosku smutne.
Naopak TY si definujes hodnotu jako neco, co to ve vetsine pripadu neni a stavis na tom svuj svetonazor.
Ale chapu, ze jses v tom vsem uz tak hluboko, ze i kdybys to co pisu pochopil, nemuzes to priznat, protoze bys musel priznat, ze ses celou dobu mylil, coz clovek jako ty myslim nikdy nedokaze.
Samozrejme bylo by to fajn, kdyby ses vazne zamyslel na tim, co jsem psal o dvou vyznamech toho slova, nad tisici priklady, ktere ti tu davame a na ktere odpovidas zcela nesmyslne a tak, jak se te nikdo neptal....
Ale nemyslim si, ze bys takove veci byl schopny
Obavam se, ze tohle je konecna.
Mas pravdu pred sebou a odmitnes ji? Ok, jses na urovni plochozemcu a proste nema smysl to resit dal.
Protoze ted uz to neni o tom, ze bys nemel informace.
Mas je a mas je presne.
Tak co s nima udelas, je na tobe.

My ji pouzivame podle toho, jak je v danem okamziku potreba a jak to dava smysl.
Ty, jak sam rikas, uplne opomijis ten druhy vyznam, cimz nedokazes absolutne popsat spotrebitelske chovani, atd.
A polovina veci, co tvrdis, tim padem absolutne nedava smysl

Ja jen....
Me prijde, ze cele ty roky nechapes, ze neni hodnota jako hodnota.
To slovo muze mit ruzne vyznamy
1. Hodnota jako financni hodnota, cena
2. Hodnota jako vyznam, dulezitost

Ty oba tyto vyznamy pokladas za jeden, ale neni tomu tak. Vec pro nekoho muze mit uplne jiny vyznam, nez jaka je jeho financni hodnota. Ve skutecnosti drtiva vetsina pripadu je takovych, ze pro cloveka ma vec jiny vyznam a dulelezitost, nez jaka je financni hodnota.
Proto jsem ti vzdy psal, ze je fajn znat tu financni hodnotu, klidne "objektivni hodnotu" dle tvych vypoctu (a opakuji, jakkoliv to nejde urcit a spocitat, ale i kdyby ano, v pohode), ale mit pouze tuto informaci je docela k nicemu pro obchod, protoze je dulezite znat i tu dulezitost pro zakazniky. Daval jsem ti priklad obri zulove koule, ktera muze mit obrovskou financni hodnotu, naklady na jeji vyrobu byly extremni, ale jeji dulezitost pro jine je velmi mala a proto ji za vyrobni naklady nikdo nikdy neproda.
Uz nevim, jak to vysvetlit lepe.

Presne no...ja mam jedny vietnamce asi 200 metru od bytu, lidl pres kilak. Kdyz jdu pesky pro pecivo a neco maleho, skocim k vientamcum, i kdyz me to stoji treba o 20-30kc vic. Proste ta usetrena cesta mi za to stoji...

Pro nekoho muze byt, protoze ji tam koupi treba v 10 vecer, kdyz uz ma Lidl zavreno...

Norbert: Kde som to povedal že je všetko predražené?
Taky Norbert, o par sekund drive: A že prečo si nekúpim niečo iné? Veď aj to iné je v kapitalizme predražené.
:-D :-D
No, alespon jsi me nakonec pobavil

Aha, takze VSE je v kapitalismu predrazene, jo?
A jak to vis? ty znas vsechny naklady?
Ach jo, to je porad to same dokola.
Tak ja uz zase radsi pujdu delat neco, co mi prinese vetsi uzitek, nez si tu s tebou donekonecna psat o necem, co zamerne odmitas pochopit

Jezis a proc kupujes neco, co ma pro tebe mensi hodnotu, nez ty penize, ktere za to das? :-O
Proc si radsi nekoupis neco jineho?:-O

No, nic noveho.
Samozrejme, pokud budes chtit "nepochopiy", pak skutecne nepochopis.
Gratuluji, tato disciplina ti jde.
Jinak, ten gamnler ziska.
Ziska zazitek, adrenalin, pocit stesti, atd.
Ziska ho mozna na velmi kratkou dobu, ale evidentne mu to za to stoji.
Btw to co pises o aukcich potvrzuje, ze bud nechces chapat, a nebo jses jak ti plochozemci, co uz nevidi realitu, ale neco uplne jineho.
Je totiz jedno, jaka je motivace, ze nekdo za na nejaky predmet vice, nez za jiny. Jde proste o to, jakou hodnotu mu prisoudi. Btw, kdyz se drazi napriklad nejaky byt, tak take se jedna o situaci, kdy si kupujici pomeruji, jakou kd ma jesitnost?
Nemyslim si...spise se jedna o to, jakou ten byt ma pro kazdeho hodnotu.

Prave ze ano, jen ty to odmitas videt

Jak jiz bylo receno nize, je to koncept vhodny k tomu, aby clovek pochopil, jak svet funguje.
A je to vhodne napriklad pro to, aby clovek, co neco prodava, pochopil, jakou ma nastavit prodejni cenu. Protoze jak jsme se dozvedeli vyse, prodejnci cena muze, ale take vubec nemusi souviset s "objektivni hodnotou".
Umoznuje to pochopit to, co se zda byti zjevne pro nektere lidi, ale jini to nechapou - totiz ze hodnota nejakeho zbozi ci sluzby se pro kazdeho jedince muze lisit (a lisi se) v zavislosti na case, miste, okolnostech.... jak uz ti to psal nekjdo jiny, pokud koupim jablko za 5 korun, tak to jablko ma pro me osobne evidentne vyssi hodnotu jak tech 5 korun, jinak bych tech 5 korun dal radsi za neco jineho. A pokud potom ja to jablko dam zdarma kamaradovi, tak ten samotny cin darovani jablka kamaradovi ma pro me vetsi hodnotu, jak to jablko samotne, jinak bych si ho nechal.
Tato hodnota, kterou kazdy prirazuje vecem/udalostem/a podobne, sice je pro kazdeho jina, ale mnohdy se da docela presne odhadnout, pokud se napriklad jedna o predmet, ktery pouziva/konzumuje kazdy.
Asi jde docela odhadnout, kolik lide jsou ochotni zaplatit za rohlik ci chleba, tedy jaka je jejich subjektivni hodnota teto veci. U nekterych , specialne velmi vzacnych, predmetu/sluzeb, se to naopak odhaduje velmi spatne, a proto vnikly napriklad aukce, kde se presne ukaze, jakou ma nejaky predmet pro lidi hodnotu.
Co jineho by podle tebe aukce byla, nez presny ukazatel, jakou subjektivni hodnotu ma drazeny predmet pro jednotlive kupujici? Kazdy z nich nabidne maximalne moznou cenu, kterou je ochotny dat....tedy nabidne takove penize, kolik je subjektivni hodnota daneho predmetu.
Rohliky se drazit nebudou, ovsem ten Modry Mauricius typicky ano....proc asi

No...ze jdu okolo....zkusim se zeptat znovu. K cemu je potom ta "objektivni hodnota" dobra? Kdyz evidentne nema nic spolecneho s prodejni cenou?
Ja chapu, ze mas pocit, ze se da spocitat (jakkoliv neda, ale to je ted jedno,i kdyby dala). Ale k cemu je dobra?

s dovolenim na tom, ze "ancapaci rikaji, ze stat je mafie" se neshodneme.
Je docela znacny rozdil rict "stat je neco jako mafie" a "stat je mafie".
Ty sis to znacne upravil tak, aby ti to vychazelo, jak potrebujes

no, tim toho ale moc nezjistis.
Protoze samozrejme spousta lidi by si rada koupila napriklad luxusni auto. Ovsem otazka je, kolik by za nej byli ochotni dat maximalne penez, ze.
Protoze na otazku "chcete luxusni auto" odpovi kazdy ano, automobilka pak vyrobi milon kusu a pak se zjisti, ze jich proda 100, protoze drtiva vetsina lidi nebude ochotna zaplatit tolik, kolik je jeho hodnota hodnota.

A jak teda v tom tvym systemu vyrobci zjisti, kolik ceho lide chteji kupovat?

A jak to vis, ze je nevyrabi? Znamena to tedy, ze ve tvem systemu se 100% veci, ktere se vyrobi, skutecne proda? A 100% nabidnutych sluzeb je vyuzito?
To bych takovy system skutecne chtel videt

A jak to asi odhadne, co? :-D :-D

Prave ze je mas odkud vedet....Respektive, kdyz budes chtit, tak si je zjistis. Mnohem jdou odhadnout, ale u mnohych se proste dela "pruzkum trhu", abys vedel, jak to ZHRUBA je
A ve tvojem systemu tedy veci s extremne velkou hodnotou, do kterych se investovalo extremni mnozstvi prace, proste zustanou lezet ladem? To je ale super system....

No, v tom to je to umeni a to podnikatelske riziko.
Protoze presne tak se to dela, no.
Podnikatel odhaduje, jakou subjektivni hodnotu ma to, co produkuje, pro jeho zakazniky a snazi se to odhadnout co nejlepe.
Samozrejme, naklady a podobne hraji roli ve vypoctech, Ale ve finale proste musi odhadnout, kolik je kdo ochotny zaplatit

Ano, vis, za kolik prodavat, abys byl v zisku. super....btw, zisk je spatny, pamatujes?
Ale NIC to nerika o tom, jestli to, co prodavas, VUBEC NEKDO KOUPI
Kdo koupi zulovou kouli, 100 metru v prumeru, za 500 000 000kc?
Ale pritom ma takovou hodnotu ze, jak jsme se posledne dozvedeli

Ale k cemu to je dobre, kdyz tim neurcim, za jakou mam prodavat cenu?
Tohle nechapu

No, treba se ukaze, se skutecne ta jeho hodnota nema vliv na cenu zbozi a sluzeb....a potom by to bylo ok a klidne muzeme mluvit o nejake hodnote podle tohoto vypoctu

Potom mi ale prijde, ze takova teorie je pro zivot vcelku k nicemu, protoze sice vyhodi nejake cislo, jako ze hodnotu, ale to cislo vubec nerika nic o tom, jak urcit cenu.
Ta "hodnota" je zcela irelevantni pro prodej.
K cemu teda je?

Takže pokud vyrobíme ručním opracováním žuloveho kamene dokonalou kouli o průměru 100 metru, přičemž na to 10 lidi stráví celkem 1 000 000 hodin práce, bude mít vysledny produkt hodnotu řekněme 500 000 000 korun (počítám cenu materiálu a práce).
Je to tak? Takhle se tedy počítá ta hodnota jo?
Sice nevím, k čemu taková věc někomu bude a proč by ji někdo vyráběl zrovna tomto způsobem, ale dle tvé teorie by to tak být mělo....

WTF?
Nikde jsem nenapsal, ze fandis rusku
Tvl ze ja se o neco snazim.
Ale muzu si za to sam
Priste se musim udrzet a nic nepsat

Ehmm....opakujes ruskou propagandu. Ve skutecnosti pokud k necemu dochazelo, byly to ojedinele excesy a rozhodne se nedelo, to mnozi lide tvrdi, ze se delo a ty to prejimas.
Jen to rikam pro upresneni.
CEla situace je dost podobna jako v 38 roce zde, kde nemci v pohranici schvalne delali bordel, pak si stezovali, ze jsou jakoby utlacovani a chudak Hitler nemohl delat nic jineho, nez si ten kus statu proste vzit...

:-D
tvoje schopnost nepochopit psany text je opravdu na velice vysokem levelu :-D
A tvoje "logicke zavery" jsou tak mimo realitu, ze ani nema smysl je nejak vyvracet, protoze tobe je uplne jedno, co clovek skutecne napsal a jak to myslel, ty si tam neco vzdycky vymyslis a na tom to pak stavis.
Btw vyrokovou logiku pouzivas naprosto.....nesmyslne
Vcetne toho tveho proc cesko neni ancap skrze porovnavani statu a mafie

Ehmmmmmmmmmmm
Ted to napisu...a ty se na to opet zeptas.
Jinak ano, pokud budes dostatecne velky kokot, coz jiste zvladnes, dokazes slovo "domluvit" vzit zcela a naprosto doslova.
Normalni clovek by z kontextu pochopil, jak je to mysleno
Ale i kdybys to vzal doslovne, a pominul, ze se tezko domlouva napric stoletima, tak opakuji, napriklad to, jestli exituje ci neexistuje "svobodna vule" je otazkou debat, co existuji nejake pisemne zaznamy...