Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Prosim te, mas predstavu, jak se takova touha obladat v beznem zivote projevuje, konkretne u lidi, kteri nemaji touhu ovladat?:-)
Myslim to vazne. Ja sam nemam vubec zadnou touhu nekoho ovladat. Napriklad u tech deti...mam touhu jim vse vysvetlit tak, aby to pochopili a aby nejake veci delali ne proto, ze jsem jim to naridil, ale proto, ze sami pochopi, ze je to dobre. Je tohle jen "prevlecena" touha ovladat? Ja osobne to tak nevnimam, ba spise naopak, ale mozna to touha ovladat je....
To same trebas v praci. Rekneme, ze vedu mensi kolektiv lidi (doslova par lidi, 2-3-4, jak kdy), kdy ja rozhoduji, co se jak udela a pak tu vec spolecne delame. Me prijde, ze to, ze to rozhoduji je logicke (protoze jsem rekneme majitel a pracujeme na veci, kterou vlastnim a ja i platim ty dalsi lidi) a ostatni lidi se snazim vest tim zpusobem, ze jim vysvetlim, co se proc a jak dela a pak to delame. Dokonce i kdyz nekdo neco dela nejak, jak se mi to uplne nelibi, tak mu nereknu "delej to jinak", ale snazim se mu znova vysvetlit, proc to, jak to dela, je spatne a ajk by se to melo delat lepe.
Takze otazka zni, jestli se i v tomto da ta touha ovladat nekde najit, ac si to sam nemyslim, a pripadne jake jine situace, kdy by si to clovek ani neuvedomil a obvykle v zivote nastavaji, by odpovidaly teto teorii?

Čisté logicky první muselo být zvíře, kladoucí vejce. Stejně jako u slepice, muselo čisté logicky být první vejce

No....o tom by se dalo slusne polemizovat :-D
Ja kdyz si spocitam, kolik platim, a kolik v zivote jdu k lekari a co mam za leky a co za ne platim, tak mi to vychazi DOST jinak :-D

Zdravotnictvi: ne
Skolstvi: ROZHODNE ne, omg tam je to uplne evidentni
Duchody? Kdyby si lide ty penize, co posilaji do duchodoveho pojisteni, misto toho setrili, maji nakonec mnohem vice. To o necem vypovida...
Policie? Ehmmm....ona je otazka, co policie dela. Samozrejme ve vymahani poslusnosti oproti statu mas pravdu, ale to mi neprijde jako neco, co je potreba. No a co se tyce odhalovani zlocinu....Jsem ochotny pricist kredit policii pri odhalovani vrazd, ale COKOLIV jineho? Ehm....katastrofa. Uz ti nekdy neco ukradli a policiste to nasli a vratili ti to? Me se to nestalo ani 1x. Znas nekoho osobne, komu by se to stalo? osobne neznam....
Armada? Podivej se na aktualni valku na Ukrajine. Kdo tam ma nejlepsi vysledky? To je ale nahoda, soukroma armada.... (pomijim, jestli je v pravu ci ne. Rozhodne ma nejlepsi vysledky)

Mno...a tak je to se vsim...

Ukaz mi nejake sluzby, ktere stat poskytuje vyhodneji, nez by to poskytovali soukromi podnikatele.
(Tip: Bezplatne skolstvi neni bezplatne...a podobne)

No...a se na to podivat naopak? Tedy, podle me, kazda spolecnost, kde je v poradku nekomu nasilim brat jeho majetek, aniz by s tim tento jakkoliv souhlasil, je spatna. Bez ohledu na to, co si kdo predstavuje, jak by to byt MELO, jsem presvedcen, ze tak, aby bylo mozno lidi bezne obirat o majteky, tak by to byt NEMELO.

Já se přiznám, že na dovolenky nechodím, protože jsem zlý kapitalista a musím pracovat, abych se uživil a aby se uživili nějací lidé okolo mě (bez ironie, na nějaké dovolené už si ani nepamatuju, kdy bych byl)
Ale i tak, co v takové službě platíš, co bys nechtěl? Já si to fakt neumím představit, jako že máš třeba snídani v ceně a ty ji nechceš? Neumím si to fakt představit ..
Ale ty jsi mluvil i o tom, že toho zažívala mnoho, alespoň to z toho vyplývá, tak ještě kde něco platíš, co nechceš a je nemožné to udělat jinak?

To fakt nechapu, uprimne, neumim si to predstavit. O cem konkretne mluvis? Nejake hotely? Opet, kdyz jsem v zivote bydlel v nejakem hotelu, tak jsem si vybral tak, abych platil presne to, co pouziju, v podstate si nevybavim, ze bych platil neco, co nepouziju...Muzes to prosim te nejak vice vysvetlit, opravdu si to bez ironie neumim predstavit, jak to myslis.

Prave proto, ze nemam lidi u prdele, podporuji ancap.

A o co se jedná? Přiznám se, ze já nic takového nemám, tak mě to zajímá....já bych asi prostě takové služby nevyužíval, no. Proč to děláš?

Jen se zeptam, kteremu kapitalistovi uz jsi platil za neposkytnutou sluzbu, a proc presne?
Dekuji.

Mno, napriklad krestane miluji vsechny lidi na svete, tusim teda, neznam to tak dopodrobna, takze predpokladam, ze pokud se zabiju, dotkne se to nejak docela velkeho mnozstvi lidi...
Ovsem o tom jsem ani nepsal, psal jsem o necem zcela jinem.
Ty jsi napsal:
"Jde opět o typický sobecký přístup anarchokapitalistů, kteří kromě sebe, nevnímají nikoho jiného.
Pořád jen já, já, já... A ostatní mají u prdele."
A chtel jsem poukazat na to, ze delas UPLNE TO SAME. Mas u prdele par miliard lidi,a jinym vycitas, ze maji nekoho u prdele? A jeste k tomu ani nevis, jestli tomu tak je, a jeste k tomu tak casto vubec neni.
Takze se zase klasicky projevujes jako naprostej zmrd.
Vis hovno o tom, koho ja mam ci nemam u prdele, tak se k tomu laskave nevyjadruj.

Ostatne, je potreba okamzite zakazat konzumovat alkohol!!! Svine alkoholici myslej jen na sebe, ale tech rodin, co to znici, tech vztahu, co to znici...svine sobecky. ZAKAZAT, OKAMZITE!!!!

No, od nekoho, kdo ma uplne u prdele tak asi 9 miliard lidi, to fakt sedi :-D

Coze?:-O
A co proste nakupovat u tech, co nemaji vily, jachty a tryskace?
Vzdyt jsme to uz resili.
Drtivou vetsinu zbozi, ktere clovek nakupuje, muze nakupovat u drobnych vyrobcu a podobne.

I to je cesta, ale imho zrovna ta nejslozitejsi...

A jsme zase tam, kde jsme byli. Aby ses tomu ty vyhnul, je to vcelku jednoduche a trivialni. Pokud budes skutecne chtit, bude te to stat jen velmi malo usili.
Ovsem ja se tomu nevyhnu ani s maximalnim usilim.

Ehm? Psal jsem ti tam nějaké konkrétní příklady, když se dělo to, že se stát silou a násilím bránil proti většinovému rozhodnutí svých obyvatel. Takže když říkáš, že by se ti nedělo, tak ti na konkrétních příkladech ukazují, kdy se to dělo. A to Španělsko je úplně zářný priklad

No...to bys asi nepochopil....Psal jsem to tak, jak to prezentujes ty. Tohle vyplyva z toho, co TY tvrdis. Snazim se ti ukazat, ze je to hloupost...ale tyhle jemne nuance lidske komunikace jsou ti evidentne nezname...

Prosim te...precti si to, na co reagujes jeste jednou. Prehledl jsi tam docela dulezite informace.

Ja si nemyslim, ze kazdy vladne kazdemu, to si myslis ty

To je skvělý, jak jsi vynechal to, čím to začalo, aby ti to vyšlo tak, jak potřebuješ...
Jinak tedy podle mě, ancap je svět bez vládců.
Což poměrně jasně vyplývá z toho, co píšu, například podle toho, kdy konkrétně říkám, že s něčím nesouhlasím a podobně.
To jseš tak hloupej, že to nevidíš a nechápeš?

To je tvoje logika, já si tohle nemyslim. Ale ty sis to tak nadefinoval, takze podle tvé definice v ancapu každý vládne každému, každý je bezpečnostní agentura a podobně.
Já si to nemyslím....

Njn, nezbyva ti, nez hadat....

Ze kazdy vladne kazdemu.

1. Ne, to neni pravda, jak jiz bylo mnohokrat vysvetleno.
atd atd atd
Zadna vasba nemusi existovat, ackoliv ciste teoreticky muze. Ale je to tak nepravdepodobne,ze tu moznost muzeme uspesne ignorovat.
To, ze to budes psat porad dokola jeste neznamena, ze by to byla pravda. Opakujes porad dokola naprostou picovinu.
Kdyz jsme to naposledy probirali, proste v okamziku, kdy ti bylo dokazano, jak to je, tak jsi prestal komunikovat...a hle, uz je to tu zase.

To je mi jedno, otazka zni: Kdo v ancapu stanovuje pravidla? Odpoved je: Kazdy jeden clovek sam za sebe.
Z toho pak logicky vyplyva......

AAaa, uz jsme zase u toho, ze kazdy vladne kazdemu?:-)

No, ja bych se rad vyhnul placeni za sluzby, ktere mi stat neposkytuje, ale platit je musim....to je pak tezky no

No 100% to nebude nikde nikdy, vzdycky existuji minimalne "zlocinci". Ancap beru tak, ze aby existoval, museli by ho dobrovolne chtit vsichni, mimo "zlocincu", ale nebo alespon nejake procento lidi, kteri se tomuto budou velmi blizit. Obecne, nikdy nikde nebude nic na 100%
Demokraticky stat by se demokratickemu rozhodnuti svych obyvatel SAMOZREJME branil. Opet je otazka, proc si myslis, ze ne. Napriklad je to primo zakomponovane v ustave, ci nejake podobne veci, ze tu je demokracie a nic jineho tu byt nemuze. Pripadne, abych dal priklad toho, kdy drtiva vetsina lidi neco chtela (jako ze urcite pres 90%, pokud si dobre pamatuju), bylo ono referendum ve Spanelsku, kde se Katalansko rozhodovalo v referendu, jestli se odtrhne od Spanelska.
Stat nasadil zbrane, ostre naboje, policii, vojsko, lidi, co hlasovali, nasilim odvekl, politiky, co hlasovani zorganizovali, odsoudil na vice, nez 10 let vezeni (tusim takovy prumer tam byl okolo 15-16 let) a podobne.
Pricemz Spanelsko je standardni demokraticky stat....

Ja predpokladam, ze etatisti chteji dobrovolne nad sebou mit stat, samozrejme. Od toho to jsou etatisti...
Btw, je stat utopie? Asi ne, ze....a presto funguje jen diky tomu, ze ho vetsina lidi chce. Kdyby ho drtiva vetsina lidi nechtela, tak tu pravdepodobne nebude, ackoliv by se samozrejme branil (coz je videt napriklad ten u Arabu, kde spousta lidi nechce, aby stat delal nejake veci, ktere dela, a stat se brani vsema silama, vcetne poprav demonstrantu. Jasne, neni to demokracie, ale stejne...i v demokracii by se stat solidne branil, ale pokud by ho lide skutecne nechteli, nakonec by skoncil)

Lidem v ancapu vnucuji ancap ti vsichni lide. To uz jsme tu resili asi 23454238x, jestli to tedy znamena, ze kazdy vladne kazdemu, Sasian dospel k nazoru, ze ano, imho je to blbost takhle brat.
Zadna "vasba" neexistuje, je to jen vyplod chore mysli jednoho cloveka a nema smysl se tim vubec zabyvat. Ostatne, v ancapu neni vubec nutne, aby existovaly jakekoliv "bezpecnostni agentury", pokud nekde budou zit lide, kteri si je nebudou chtit platit a vyresi si ty veci jinak. Opet, Sasian pak tvrdi, ze kazdy jeden clovek je zaroven agenturou, ale to me opet prijde jako blbost to takto definovat.
Ale i kdyby ano, je to jedno, proste lide sami o sobe jsou ti, kdo jinym, a predevsim sami sobe, vnucuji "principy ancapu".
Nedela to zadna "centralni autorita"
Jak jiz bylo mnohokrat a mnohokrat receno....