Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

zeptam se te na jednoduchou vec, na kterou jde jednoduse odpovedet:
Jakou pro tebe osobne ma hodnotu 1 gram heroinu?

Btw mám na tebe jinou otázku.
Pokud bys měl pravdu a každá věc by měla nějakou pevně danou hodnotu, jak si vysvětlujes, že různí lidé jsou ochotni platit za tu samou věc zcela rozdílné částky? A to klidně tisícinásobně rozdílné, možná i mnohem více. Jak si to vysvětlujes?
A znamená to, že my všichni neustále kupujeme zboží za zcela jinou cenu, než je jeho hodnota?
Pokud ano, proč to děláme? Proč si kupujeme věci za stonásobek jejich hodnoty a ještě z nich máme radost?
Máš na to nějaké vysvětlení? Vždyť bychom si je nemuseli kupovat, kdybychom nechtěli...tak proč to děláme?

Chybná odpověď...
Ale chápu, proč nikdy neodpovíš. Spíš nechápu, jak sam se sebou můžeš takhle v pohodě žít...No, holt máš ty obranné mechanismy za ty roky už slušně vybudované.
Dost mi připomínal třebas jistého pana Babiše, ten to má úplně stejně.

zeptam se te na jednoduchou vec, na kterou jde jednoduse odpovedet:
Jakou pro tebe osobne ma hodnotu 1 gram heroinu?
Muzes v korunach, eurech, dolarech, jakkoliv je libo
dekuji

No, uvedl jsem jeden, ktery je pravda neurcity, vseobecny, ale zato vsudypritomny a s tematem ma hodne spolecneho: Uceni se veci nazpamet bez jakekoliv snahy o to, aby nekdo nejak chapal, o co se jedna. Podle me toto skutecne potlacuje snahu logicky myslet, minimalne ji to rozhodne nepodporuje. Za me na zakladce to tak bylo temer ve 100% pripadu, nekde do 7 tridy. Pak jsme dostali na chemii docela "osvicenou" ucitelku, ktera se misty i snazila, abysme chapali, co ze se to deje.
Dam priklad z rustiny. Ja jsem si docela dlouho myslel, ze otazka "jak se jmenujes?" se rusky rekne "Kakti Bjázavůt?" A to proto, ze jsme pouze mechanicky opakovali po ucitelce to, co nam rikala, a ja absolutne netusil proc a podobne. Nejvetsi sranda byla, ze "Kakti Bjázavůt" bylo v podstate spravne, takze jsem dostal ze zkouseni dobrou znamku. Jak to je realne spravne jsem pochopil snad nekdy rok potom.
Priklad, ktery je ale konkretni a pamatuju si ho zcela presne bylo, kdyz jsem na druhem stupni psal pisemku z matematiky. Meli jsme na matiku ucitelku, ktera nas ucila stylem "naucte se vzorecek, pristi hodinu z toho piseme pisemku". No a ja byl na matiku vzdycky HODNE dobrej (7-8 trida jsem byl docela daleko v matematicke olympiade). Tudiz jsem obcas docela ignoroval se neco ucit nazpamet, protoze jsem to vzdycky nejak dal dohromady. no a psali jsme pisemku, tam bylo nejake zadani, ja jsem vymyslel nejake reseni, ktere bylo spravne, dostal jsem za 5. A to proto, ze jsem nepouzil vzorecek, ktery jsme se minule ucili, ale vymyslel jsem nejake vlastni reseni, ktere pravdepodobne ta ucitelka vubec nepochopila a proste mi dala za 5, protoze jsem nedodrzel stanoveny postup. Ji stanoveny...Ten muj byl naprosto spravne, a pouze jsem ho logicky odvodil diky znalostem, ktere jsem mel.
Proste ono "naucte se to a to, protoze proste proto a hlavne se me na nic neptejte" v cloveku zabiji jakekoliv pokusy o nejake logicke mysleni.
Oproti tomu, asi nejlepsi pedagog vsech dob (no dobre, ale nemuzu jinak, je to proste ....buh :-))) je takovy Zbyněk Kubáček. Clovek, ktery uci matematickou analyzu na vysoke skole a "nuti" studenty, aby chapali proc nejake vzorce plati, proc a jak je nekdo vubec vymyslel a jak to cele funguje. Videl jsem na Youtybe vsechno, co kde s nim bylo zaznamenano, prijde mi k tomu extremne vtipny a na uvod doporucuji vcelku vtipne a zaroven i docela poucne video https://www.youtube.com/watch?v=t49IOuqDsjA , ktere neni vyukove, ale prijde mi dost fajn. A pokud nekomu tenhle druh humoru sedne, vrele doporucuju vsechno s nim....
Kdyby byla takovychto ucitelu vetsina, a to na vsech stupnich skol, potom by to bylo uplne naopak a jasal byl blahem nad tim, jak skoly podporuji zaky v logickem mysleni....

A mas doma akvarko?
Jinak ne, neuvedl jsem zadne konkretni, nevidel jsem k tomu duvod.
Nehlede na to, uvedl jsem nejake v obecnejsi podobe.
Pokud bys mel zajem se dozvedet neco vice, existuji moznosti, jak bys toho mohl docilit...

A na to jsi prisel jak?
Asi nejaka logicka dedukce, predpokladam?

Jen me zaujala ta logika...prosim te v jakych cca letech jsi chodila do skoly a kde?
Protoze ani ja, ani nikdo z lidi v mem okoli se ve skole nenaucil pouzivat logiku. Skoly, ktere jsem navstevoval, typicky naopak takovou vlastnost vsemozne potlacovaly. Opravdu, bez ironie. Ja na skolach mel system "naucte se to a to, pristi hodinu z toho piseme". Na stredni to dokonce preslo v "v ucebnici se naucte stranky abc az xyz, priste z toho piseme".
Musim rict, ze to byl jeden hlavnich duvodu, proc jsem nesel na vysokou, protoze kdyz jsem si predstavil, ze podobneho stylu vyuky je tam JESTE VIC, tak jsem to definitivne odmitl (brali by me kamkoliv, maturita s vyznamenanim, tusim ze se tomu tak rikalo, 2x1 + 2x2)
Je mi cca 46....
Mozna, ze dneska NEKDE je to jinak, ale co mam moznost sledovat moje deti, co se jim deje ve skole, tak pozoruju, ze se nezmanilo VUBEC NIC. Ale jako ze VUBEC. Az to nechapu...

To jo no, to se shodnem.

Jak male dite bys nenechala si hrat s ostrym nozem?
Ja si hral s ostrym nozem uz docela brzo, myslim...rozhodne okolo 9-10 let uz jsem s ostrym nozem docela bezne neco delal, jak to bylo driv nevim, protoze si toho moc nepamatuju.
Btw napriklad moje deti...tuhle jsem je nechal, aby neco uvarili k obedu, vek 9 a 12 let. Pokud vim, tak kluka jsem nechal krajet nejakou zeleninu ostrym nozem tak nejak od 8 let veku.
V pripade nizsiho veku bych to delal spis pod dohledem, pravda....

To prostě nechápu, omlouvám se, ale jak to myslíš? Rozporujes popis, který jsem dal, a nebo popis je ok, ale v budoucnu poznáme, jak se který dotyčný bude chovat? Pokud je to to druhé, tak to je asi obecná pravda, vždycky se může stát, že například někdo slušný, když dostane nějakou moc, začne být špatný...s tím se asi nic nenadělá.

Jak konkrétně to myslíš? O čem přesně mluvíš, či zpochybňujes?

Pokud myslis soucasne 2 kandidaty na prezidenta...tak to myslis vazne?
Jen z nich je mafian, co cele sve imperium ziskal podvodem, provadel vydirani, likvidaci lidi a podobne...k tomu donasel stbakum...
Druhy byl chvili u komunistu (jasne, chyba), jinak vcelku slusny clovek, respektovany v NATO, kde delal...I kdyby v mladi trhal moucham nozicky, imho je to porad ZCELA nesrovnatelne, proste uplne jina liga....

Btw prave nesmyslna prima volba prezidenta imho v lidech vzbudila prave ten dojem, ze je to nejaky "jejich zastupce" a tak.

Imho proste byt soucasti "vladni moci". Mame parlament, senat, prezidenta.
Docela chapu, ze to tvurci ustavy a podobnych veci mysleli dobre, proste jeden hlida druheho a maji urcite moznosti zasahovat do jejich prace a tim trebas napravovat nejake chyby a podobne.
Ne, ze bych nejak jasal, ze to tu tak je, ale chapu princip.

Ve fronte se nepredbiha, a kdyz uz je potreba predbehnout, tak se clovek slusne zepta a pripadne naznaci, proc tak nutne predbehnout potrebuje.
Rozhodne pokud nekdo ve fronte predbehne tak, ze odstrci jineho cloveka a nacpe se misto nej, tak je evidentni, jak situaci hodnotit.
Ale mozna, ze to nekdo ma jinak no, nevim.

Jen pro zajimavost...ja mam nejake zvysene "vnimani nalehavosti spravedlnosti". Ja kdyz vidim nekde okolo me, ze se deje nespravedlnost, kolikrat to pocituju, jako by se to delo me, i kdyz se to deje nejakemu cizimu cloveku.
Projevuje se to pak ruzne, od toho, ze citim bolest, kdyz vidim, jak nekde policajti nekoho buzerujou, az po to, ze kdyz vidim v metru, jak nejakej pankac odstrci babicku pred eskalatorem a nacpe se pred ni, tak mam proste nutkani ho vzit a trisknout s nim o zem....Coz se mi cca pred rokem temer takto stalo.
Samozrejme to pak ma ruzne nasledky....jako ze se ukazalo, ze pankaci byli 3 a ten co jsem se s nim pustil do krizku vytahl teleskopicky obusek.
Ale nemuzu jinak. Ja jak ho videl a jak jsem videl tu pani...fakt to co udelal se me osobne dotklo.
Takze si pak predstav, kdyz se to deje jeste k tomu me :-)
Nevim, jestli je to postizeni. Svym zpusobem asi ano, ale vypestoval jsem si ho sam. Protoze driv jsem byl hroznej hajzl a vedomne jsem se rozhodl, ze budu uplne presne opacnej...a nejak se mi to podarilo.

1. Nesouhlasim.
2. nesouhlasim.
Cimz jsem dokazal, ze nemas pravdu, chtelo by se mi dodat :-D :-D

k bodu 1 bych dodal "jak pro koho jak v jake oblasti". Pro me trebas symbol statu prilis dulezity neni. V podstate jsem nijak hrozne neprozival ani toho Zemana. Obcas jsem si rekl, co to je za kokota, kdyz dela to ci ono, ale jinak mi to cele bylo tak nejak u prdele.
Ale abych udelal z pohledu ancapaka dablova advokata - pokud by byl prezidentem nekdo skutecne slusny, inteligentni, komunikativni, skutecne se zajimajici o druhe a podobne, potom by jiste jako symbol mel velkou vahu a trebas by se mohlo stat, ze kdyby to byl nekdo opravdu extremne "dobry", tak by i pro lidi, jako jsem ja, mohl mit nejakou vahu.
Predstavim si to tak, ze kdyby tu byl napriklad ted zvolen Ronald Reagan, tak bych ho i ja vnimal pozitivne.
Bod 2 neni pravda, prezident rozhodne neni zadnym zosobnenim statu. To vubec nevim, jak jsi na takovou vec prisel. Ale chapu, ze to tak nekomu prijde a ze maji takovy sen, aby to tak bylo...bez ironie a neni to urazka, chapu, ze pokud ten prezident bude "dobry", tak se k nemu lide upnou v teto nadeji.

A tak snad si rozumime alespon v tom zakladu...Prosim neslovickarit alespon zde :-) Je to jak pises, "stejne" tim myslim "uvnitr pocituji stejnou ujmu". A ja ji fakt v tu chvili pocituju, ja za to nemuzu.
Ja dokonce chapu, ze pokud si dej "tyrani" nejak konkretne nadefinujeme, nebude pravdepodobne vetsina situaci, do kterych se dostavam a o kterych jsem psal, skutecnym tyranim.
ALE....ja to proste uvnitr sebe tak citim. Ujmu citim stejnou, ne-li horsi, nez jakou jsem zazil drive. Samozrejme, neda se to porovnavat, protoze ta ujma je v uplne jine oblasti, jasne. Ale proste to uvnitr sebe citim VELMI silne.
Obcas se nektere slovni obraty pouzivaji tak nejak "hovorove", aniz by slo o presne exaktni popis. Tohle bude ten priklad, priznavam.

Tocime se stale dokola, v podstate v prvni casti tveho textu nesouhlasim, proc nesouhlasim uz jsem psal opakovane.
Ke tve otazce: Ano, pokud bych zpusobil smrt ditete, tak jsem ochotny akceptovat ledacos. A snazim se chovat tak, abych to nezpusobil.
Jinak ke tvemu zaveru...to je jako kdybych napsal : Pokud mas strach, ze te nekdo ozralej zapichne v hospode, je to proste tvuj problem a tve plakani nad tim, ze by se meli ozrali omezovat a nikoho nezabijet ti nijak nepomuze. Kdyz nechces bejt zapichnutej, proste nechod mezi lidi, musis zacit sam u sebe.
No znova zopakuju, ze chapu, ze lidi nad timhle timto smerem nepremysleji. Lide mnohdy opravdu vubec neresi, ze jejich nejake chovani muze jineho poskodit, a mnohdy i kdyz to vedi, tak na to serou.
Jen potom, kdyz prijde stat a zacne zakazovat a prikazovat, bych rekl slovy klasika: Neplacte, sami jste si to zavinili...

To je slozite filosoficke tema :-)
Ja to mam tak, ze moc rad a zcela uprimne odpustim tomu, kdo se "polepsi". Sam jsem prikladem polepsneho hajzla :-) Takze vim, ze to jde...A znam lidi, co se polepsili alespon v tom, ze uz nedelaji ty spatne veci, co delali drive...
Ale nejak mam problem odpustit tomu, kdo v delani tech spatnych veci pokracuje. Prisel bych si pak tak nejak jako vul...
No chapu, ze trebas verici lide to mohou mit jinak a plne to respektuju...
Btw stejne na to seru, nikam nejdu :-D

Já mám bohužel osobní zkušenosti s lidmi, které různě vydíral a škodil jim například proto, že mu nechtěli prodat firmu. Případně už to, jak podvodem získal Agrofert. Případně v Dobříši, kde bydlím, jeho lidí zcela zlikvidovali místního podnikatele, co měl pneuservis a malý krámek s potravinami...bohužel mám tyhle věci v hlavě a když o takových věcech vím, nemůžu si pomoct, ale takového člověka od srdce nesnáším.

Gratuluji ke zvládnutí obtížné diskuzní disciplíny, která spočívá v naprosté ignoraci toho, co píše někdo jiný, v naprosté ignoraci jakýchkoliv faktu a ve vymýšlení si faktu fiktivních.
Dosáhl jsi levelu MASTER, gratuluji.

Napadla me myslenka, proc zrovna tenotkrat tak trosku zalezi na tom, kdo to vyhraje.
Z hlediska vlivu na muj zivot je to ZCELA jedno, neexistuje jedina moznost, ze by se zmenil muj zivot jakkoliv v kteremkoliv pripade.
Ale je tu jedna vec....Ciste z lidskeho hlediska, ci jak to rict, bych nemel radost, pokud by vyhral Babis, a to z jednoducheho duvodu - nechci, aby se jednomu z nejvetsich zijicich gauneru, ktere znam (beru ty, co se vyskytuji nekde v tehle zemi), splnil jeho sen. Ciste z toho duvodu mu preju, aby prohral.
Dokonce jsem uvazoval z toho duvodu i jit volit, ale s nejvetsi pravdepodobnosti se na to vykaslu tak jako tak :-)
Ale proste nechci, aby mel gauner radost, no :-)

Ach jo.
Jsem doufal, ze by se mohl vyskytnout nekdo, kdo se bude nad vecmi, ktere mu nekdo jiny rika, ZAMYSLET. Ale to ne, to by clovek chtel evidetne moc.
Mohu se jen zeptat, kurva doprde dopici, kde z mych slov vyplyva, ze chci, aby me ochranil STAT?
Jak muze normalni, inteligentni svepravny clovek zrovna TOHLE z toho co pisu vydedukovat?

Jinak ZCELA NAPROSTO nesouhlasim s tim, ze pokud nekoho poskodim, a ani o tom nevim, tak za to nenesu zodpovednost. Nesu kurva, nesu!!!
A take zcela naprosto nesouhlasim s tim, ze pokud me nekdo poskodi a ja nejsem schopny urcit kdo, nesu si za to odpovednost sam. Nenesu kurva, nenesu!!!
Zkus si tohle predstavit v uplne jine situaci, viz s tim znasilnenim, a najednou je vsechno jinak, ze. PROC je to jinak u znasilneni? Proc poskozeni znasilnenim je neco uplne jineho, nez poskozeni nakazenim nemoci?

Jinak mimochodem, nevim kde beres informace, ze covid beznou populaci prilis nezasahl, pouze lehky prubeh. Osobne znam silne zdrave lidi stredniho veku, ktere to skolilo tak, ze lezeli ctvrt roku v nemocnici, osobne, ci pres nejblizsi osoby znam nekolik lidi, co na to umreli a podobne. A to, ze ciste statisticky behem 1 roku umre o par desitek tisic lidi vice, nez je bezny prumer, jiste take neni nahoda, ze...

Ja se obavam, ze myslenka, ze diky spatnemu prezidentovi je mozne se nejak casem zbavit statu, je docela naivni:-( Kez by to slo, ale neverim tomu....

Vsak jsem o tom vsem psal a docela podrobne vysvetloval...
Rekneme, ze v drtive vetsine pripadu (tedy mimo Covid) nemocny clovek vi o tom, ze je nemnocny. Tam je imho situace jasna a stojim si za tim, ze pokud je nemocny a dotycny pujde do "verejneho prostoru" a neudela nic proti tomu, aby nakazil ostatni, je to spatne.
Pokud je clovek nemocny a nevi o tom, pak imho zalezi na tom, co se zrovna vseobecne deje okolo nej, ve smyslu "zuri epidemie" vs "nic vyjimecneho se nedeje". Pokud okolo probiha epidemie ci neco podobneho, A ZAROVEN se jedna o epidemii neceho, kdy clovek muze byt nemocny A ZAROVEN nemit priznaky, potom je imho spavne dobrovolne predpokladat, ze nemocny byt muze a preventivne se chovat tak, aby ostatni nenakazil. Tedy napriklad si vzit nejakou rousku a podobne.
Pokud nic takoveho neprobiha, zadna epidemie nic, tak je imho v pohode pokud nema priznaky tak tyhle veci neresit.
A znovu opakuji - ja nerikam, ze nemocny clovek musi byt zavreny doma a nikam nevychazet. Ale tvrdim, ze pokud je nemocny, mel by se snazit v ramci beznych moznosti omezovat riziko. Imho noseni rousky (ci neceho podobneho) omezuje riziko, napriklad. Jiste by se dalo prijit i na dalsi podobne, ne prilis narocne zpusoby, jak riziko omezit.

Pokud zena jde v noci do parku, proste podstupuje riziko, ze ji nekdo znasilni. Pokud nechce byt znasilnena, at je proste doma a do parku nechodi a nenuti svuj pohled, ze je spravne nikoho neznasilnovat, ostatnim.

Nene, vsak jsem to upresnoval, ze "nekdy".
Tedy proste nekdy nastane nejaka situace, ja to v tu chvili tak zacnu vnimat. A pak ta situace odezni a ja se s tim umim vyrovnat, takze na to uz dal timhle zpusobem nemyslim. Samozrejme ta situace nenastava kazdy den, nejspise ani kazdy tyden.
Kdyz nad tim tak premyslim, tak abych citil neco jako "tyrani", tak to se mi stane nekolikrat do roka maximalne.
Ale kdyz uz se to stane, citim to tak.

No, dokud me nenakazi, nasili bych proti nemu rozhodne nepouzil :-)
Bohuzel typicky nepujde urcit, kdo presne me nakazil.
Kdyby to urcit slo, klidne bych pak sel a pouzil proti nemu velmi vyrazne nasili....
Btw, nasili nepouziju, ale klidne dotycnemu sdelim, co si o nem myslim....

Jak jsem psal nize...
A co to znamena "neni urceno jinak".
Obecne, v ancapu plati NAP.
Pokud nekdo na dvere nenapise "zde plati takova a takova pravidla", tak defaultne plati NAP.
Jinak abych shrnul odpoved na to "nakazit nekoho" ve zkratce: Jsou chvile, kdy napriklad okolo nas zuri nejaka epidemie (napriklad). Pokud ta epidemie probiha skrze nemoc, ktera muze byt bezpriznakova, potom tedy se budu pro jistotu chovat tak, jako kdybych nemocny byl a budu se snazit ostatni neohrozovat.
Pokud bude normalni bezna situace, zadna epidemie nic, potom beru, ze neni potreba tohle resit.
(Pokud napriklad kycham, smrkam a podobne, tak v jakekoliv dobe proste se budu chovat tak, abych na nikoho neprskal a budu se snazit nikoho nenakazit).
A zaverem jedna vec - je mi cca 46 let, a dokud nebyl Covid, tak jsem nad timhle nepremyslel. Covid me donutil nad tim premyslet. Tudiz chapu, ze nad tim nekdo jiny take nepremysli. Imho je docela dobre tedy lidi postuchovat k tomu, aby nad tim premyslet zacali...Trebas bude pak svet zase o neco lepsi.