Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Jiste jiste, nezbyva nez souhlasit. Akorat....slo by to pak nejak zaridit, aby teda nebylo povinne tu skolu platit? Ze by mi zustalo vice penez v kapse skrze nejake nizsi dane, pokud nebudu spokojen se sluzbou, kterou mam dostat, a misto ni si to musim zaridit jinak?
Me prijde dost absurdni, kdyz je povinnost nejakou sluzbu platit a pak rict: Jestli se ti ta sluzba nelibi, tak ji klidne ani nepouzivej a zarid si to jinak. Ehm....neprijde ti to divne?

Tak zkusime dalsi kolo....
Zkus to takhle. Opakuj si 100x po sobe:
Obchod = uzavreni smlouvy
Obchod = uzavreni smlouvy
atd atd
Az si to zapamatujes, tak zkus dalsi kolo:
Detaily obchodu, tedy detaily smlouvy mohou byt ruzne. Pri nekterem uzavreni smlouvy NENI MOZNE prevadet plneni smlouvy na dalsi lidi. Pri nekterem uzavreni smlouvy JE MOZNE prevadet plneni smlouvy na dalsi lidi.
Az tohle pochopis, muzes dal:
Co je to predplatne? Je to uzavrena smlouva o tom, ze nekdo v budoucnu poskytne nejake plneni, pricemz ja mu dam penize hned. Jedna se o klasickou smlouvu. POKUD, opakuji POKUD nebude ve smlouve uvedeno, ze toto plneni bude poskytnuto jen nejake konkretni osobe (coz se docela casto deje), potom je mozne toto plneni nechat poskytnout jine osobe.
A dale:
Je vcelku PRAKTICKE o tom, ze byla uzavrena smlouva, sepsat nejaky dokument, protoze se pozdeji vyhneme problemum s DOKAZOVANIM, co si kdo s kym vlastne sjednal. Dokument muze byt klidne i nejaky standardizovany a predpripraveny. Typicky pak takovemu dokumentu rikame "voucher", "letenka" a podobne (abych se vratil k te letence, o ktere jsme se predtim bavili). V pripade nejakeho predplatneho, pri kterem se pouzije voucher, typicky neni nijak upraveno, kdo si skrze takoveto potvrzeni muze sluzbu vybrat. V pripade letenky to typicky upraveno je a sluzbu si muze vybrat jen nejaka konkretni osoba.
Sluzbu nelze vlastnit, jak jsi sam spravne rekl. Vlastnis jen kus papiru, ktery je sam o sobe bez dalsich souvislosti vcelku bezcenny, cenu mu davaji pouze ty INFORMACE, ktere jsou na nej vytistene. PROTO muze byt voucher, letenka a podobne i v nehmotne podobe, protoze dulezite jsou INFORMACE, nikoliv samotny FYZICKY PREDMET. Ten je ZCELA NEPODSTATNY.

"Předpokládám, že když zaplatím prostitutce za večer, tak ankapáci řeknou (správně), že jsem platbou nezačal nic vlastnit"
(delam vyjimku, prijdu do pekla)
Vsimni si slova "spravne".
Napsal jsi ho ty.
Zamysli se
Dobrou noc.

S dovolenim...kdyz kupujes dum, kupujes dum. Zadnou smlouvu bys k tomu ani nepotreboval, pokud by ji stat nevyzadoval. Smlouva je potreba predevsim k tomu, abys ji odnesl na katastr a tam dum napsali na tebe. Holt stat to takhle vymyslel. Jinak ji moc v zivote nepouzjes. Snad jen, kdyby nejaky statni urad si to vyzadal (skrze nejake socialni davky a tak), V zivote jsem ji nijak nepotreboval...
Ale dobre, rekneme, ze uzavirame smlouvu. Coz je vcelku neprekvapive, protoze KAZDY nakup nejake hmotne veci vznika UZAVRENIM SMLOUVY. Akorat casto je ta smlouva nepsana, resi se to ustne, nebo dokonce i jen tak, ze se predpoklada, ze byla uzavrena, i kdyz to nikdo konkretne nevyslovil (klasicky, kdyz si jdu koupit 5 rohliku do obchodu)
Tu smlouvu, o prevodu domu, pokud je vytistena na papire, tak pak skutecne vlastnis. Vlastnis nejake papiry...ze kterych pak nejake venujes statu a nejake ti zustanou, typicky.
Coz me privadi k myslence, ze takto jsem nad tim jeste nepremyslel...ze kdyz nesu smlouvu na katastr, tak jim vlastne davam svuj majetek, tedy tech par papiru :-D

Rozhodne muzes tu letenku prodat. Docela by me zajimalo, proc by ji nekdo koupil, ale to je vedlejsi, predpokladam, ze letadlem neletas, takze to asi neznas.
Pokud to pomineme, tak ta letenka je potvrzeni o uzavreni smlouvy. A letenka je rekneme poukaz na to, aby sluzba byla provedena tomu, kdo ji predlozi (pominme opravdu, ze zrovna u letenek to takto nefunguje, delejme, ze ano). Sama o sobe ovsem asi prilis velkou cenu nema, tak nejak asi cenu papiru, na kterem je vytistena.
Kdyz zaplatis prostitutce, koupil sis sluzbu, kterou nejde vlastnit. Pokud si koupim nekde predplatne k prostitutce, ve forme nejakeho papiru, na kterem bude napsano, ze ta prostitutka musi tomu, kdo predlozi ten papir, splnit nejake sluzby, potom vlastnis ono potvrzeni, nevlastnis tu sluzbu. Ale diky tomu potvrzeni si tu sluzbu muzes vybrat. Stejne jako diky potvrzeni typu letenka si muzes vybrat sluzbu typu preprava letadlem

Je pomerne zajimave, jak napises neco, z ceho vyplyva, ze chapes o co jde, ale ty to nechapes. Takze jsi to napsal nejak omylem asi...
takze posledni pokus:
Pokud vlastnis letenku, vlastnis SKUTECNE JEN TEN KUS PAPIRU. NIC VIC. Vlastnis papir, ktery ti muze byt docela uzitecny, ale nijak ho nepotrebujes. Jak jsem ti psal, osobne jsem papirovou letenku nikdy ani nevlastnil, a presto jsem lital letadlem. Opakuji, lital jsem letadlem, ANIZ BYCH VLASTNIL LETENKU(!!!!)
2. Ja se ale neptal na POUKAZ na ostrihani, ptal jsem se, jestli muzes vlastnit OSTRIHANI. Podle toho, jak jsi odpovedel, uz to vypadalo, ze to chapes...
Samozrejme muzes vlastnit poukaz na ostrihani - vsak jsem ti to sam psal. Ctes, co ti pisu? Mel bys, protoze dneska uz to balim, takze uz ti to opakovat nebudu.

Takze shrnuti: Pokud vlastnis letenku, vlastnis skutecne jen ten papir. NIC VIC. To, ze te nekdo nekam prepravi, tato sluzba, je zalozena na SMLOUVE, kterou uzavres s leteckou spolecnosti a letenka je jen potvrzeni.
Samozrejme, lze nekomu ukrast letenku a pak PODVEST leteckou spolecnost, ale i tak to jde DOST TEZKO, protoze kdyz nastupujes do letadla, prokazujes se zaroven obcankou, nebo pasem.
Tak snad uz to ted pochopis, rozhodne ja s tim uz dneska koncim, jak jsem rekl drive.

Tvl. Pokud ta smlouva byla podepsana, a mam ji ve svem drzeni, tak ji samozrejme vlastnim. Vlastnim ten kus papiru, na kterem byla napsana (tenhle text max zdarma mimo odpocet)

Pokus cislo 2:
Letenku VLASTNIS. Nevim sice, proc jses tim tak fascinovanej, kdyz je to proste kus papiru, typicky, ale ano, pokus si uzavres smlouvu s leteckou spolecnosti A ZAROVEN ti ta letecka spolecnost preda ten kus papiru, tak ji vlastnis. A nebo, pokud ti letecka spolecnost posle PDF do mailu a ty si ho vytisknes, tak ten papir take vlastnis (jak prekvapive). Ovsem ten papir jsi vlastnil uz i predtim, takze se nic moc nezmenilo.
Rozhodne tu letenku vlastnis, muzes si s ni napriklad utrit zadek, pokud nebude pobliz toaletak a tak....
Jinak, ja jsem se ty vocasi ptal TEBE, jestli je mozne VLASTNIT OSTRIHANI U KADERNIKA. Odpovez ty...je to mozne? Je mozne vlastnit ostrihani?

No, tak jeste jednou a dneska padla....

Pokus cislo jedna: Koupit se daji ruzne veci. Typicky hmotne predmety, ty pak jde VLASTNIT. A potom take napriklad SLUZBY. Tam se typicky nemluvi o VLASTNENI, ale napriklad o SPLNENI SMLOUVY.
Pokus se podivat zpet na moji otazku, zdali je mozne vlastnit sluzbu "ostrihani od kadernika"
Dopravce me tedy musi dopravit NIKOLIV PROTO, ze mam jakousi letenku, ale PROTO, ZE JSEM SI OD NEJ KOUPIL SLUZBU.

Tak, dnes uz pouze 2x, pozor na to...

nikoliv, vysvetloval jsem ti to opakovane, jen ty to nejses schopny pochopit, to je pak tezke.
Ostatne, neznam prolis mnoho lidi, kteri by si kupovali letenku, jen proto, aby ji meli. Mozna nejaci blazni ci sberatele.
Bezny prumerny clovek si kupuje sluzbu, a jako doklad o tom, ze si koupil sluzbu, pak ma letenku. A nebo ji ani nema.
Dokazes uz to pochopit? Dneska ti to zopakuju maximalne jeste 3x a pak na to seru, ju?

OPRAVA OPRAVA OPRAVA OPRAVA
Ty celou dobu mluvis o fyzicke letence, takze to, ze si ji tisknu sam muzeme pro tento pripad prominout.
Btw, ono stejne plati, ze fyzickou letenku si nekupujes samostatne, pouze ji dostanes jako potvrzeni o nakupu sluzby, takze otazka je to vlastne nesmyslna

Me tak napadlo rozsireni odpovedi:
ZAlezi na tom, kdo tu letenku tiskne. Pokud ten, od koho si ji kupujes, potom ten kus papiru/plastu. Pokud si ji tisknes sam, tak zadny.

Delas si ze me prdel???????????????????????????????????????
Ctes, co ti pisu???????????????????????????????????
Uz jsem ti odpovedel NEKOLIKRAT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jses normalni?????????????????
A opet, vybral sis cos potreboval, trosku poupravil....klasika. Na zbytek neodpovedel.
Odpovim ti znovu, kdyz ti to nekolikrat nestacilo:
1. ano
2. kus papiru ci plastu, typicky

Btw, letenku si skutecne nekupuju, jeste nikdy se mi to nestalo. Mluvime o tom fyzickem kusu papiru, protoze ty o tom mluvis. Pokud bychom mluvili o letence ve slova smyslu "potvrzeni o nakupu s vyznacenim mista v letadle, v jakekoliv fyzicke ci nehmotne podobe", potom ano, tu si samozrejme kupuju.

letenky jsou, stejne jako reklamni letaky. Reklamni letak muzes vlastnit, ale to jeste neznamena, ze ti to k necemu je (mozna ano, mozna ne).
Chapes takovou vec, ze ve svete neexistuji jen fyzicke veci, ktere se daji smenovat, ale take sluzby?
Dam ti otazku: Muzes vlastnit ostrihani u holice? Neprekvapilo by me, kdybys me nejak prekvapil, ale pokud odpovis podle reality, dam ti doplnujici otazku: Muzes vlastnit poukaz na ostrihani u holice?
A pokud mas takovy poukaz, je ti k necemu fyzicky jako takovy (castecne ano, napriklas pomoci neho muzes rozdelat ohen, pravda), a nebo ti je k necemu spise jako stvrzenka nakupu sluzby?
K tomu, proc to jde lepe s letenkou...je to asi nejrychlejsi moznost, jednoducha na overeni pro obe strany. Ja pouzival vzdy PDFko v mobilu, a taky to slo v pohode, je to podobne rychle, ale je tam drobne riziko, ze kdyby se mi s mobilem neco stalo, nemusel bych dokazat, ze jsem uzavrel smlouvu. Ale nikdy se mi to nestalo, takze v pohode...Rozhodne papirova letenka je imho nejjistejsi a nejrychlejsi pri manipulaci.

Jednak nemas pravdu, a jednak je to jedno.
Mysli si klidne, ze meloun je ovoce, stejne jako ze Zeme je placata, ci cokoliv jineho.
Btw v Lidlu vazej ovoce a zeleninu na pokladne. Musis jinam.
A samozrejme, uplne vsichni to maj blbe, ale anglicka Wikipedie to ma dobre. Ceska wikipedie se nepocita, protoze....protoze.....protoze neni anglicka, to da rozum :-D :-D :-D :-D :-D :-D

1. ano
2. to je zcela mimo to, o cem jsem psal. Coz je zvlastni, ale u tebe to chapu. Pomerne rozsahle jsem se ti snazil vysvetlit, co ze je to ta letenka, zkus si to precist jeste jednou, trebas ti dojde, ze letenka je neco, co si vubec nekupujes. Letenka je potvrzeni obchodu, smlouva, atd. Ty si prece nekupujes letenku, ale sluzbu, a ta letenka je jen doklad, neco na urovni listecku z pokladny, kdyz si koupis nakup.
3.neni, proc by bylo. Vstupu do letadla se domahas, pokud jsi uzavrel smlouvu. S letenkou to jde lepe, ale jak jsem psal, muze nastat, ze ji trebas ani nebudes potrebovat. Napriklad ja osobne, kdykoliv jsem letel letadlem, vubec jsem zadnou fyzickou letenku nemel.

jizdenka = smlouva, pripadne minimalne potvrzeni o uzavreni smlouvy, zalezi, jak je koncipovana.
Dale...
Smlouva ve fyzicke podobe pouze potvrzuje skutecnost, ze byl uzavren nejaky obchod. V podstate pokud by napriklad duvera mezi 2 subjekty byla tak velka, ze by si duverovali 100%, nebyla by ta letenka vubec potreba. Typicky se vsak letenka (ci jizdenka atd) potreba, protoze je to proste nejake potvrzeni o obchode.
Pokud by byl obchod uzavren (napriklad zakoupeno misto v letadle na nejaky let) a ona letenka byla znicena, porad jeste existuji(ci mohou existovat) jine moznosti, jak dokazat,ze byla smlouva uzavrena, pouze mene komfortni. Samotna existence jizdenky/letenky tedy mnohdy nemusi vubec nastat, muze byt napriklad tento obchod zaznamenan nejakym jinym zpusobem.

1. nevim. Osobne to vnimam tak, ze nejaka forma "dusevniho vlastnictvi" je moralne natolik dulezita, ze neni dobre rict, ze neexistuje. Vetsina lidi, co nejak vysvetlovala ancap ale tvrdi, ze lze vlastnit pouze fyzicke objekty. Takze zalezi, koho se zeptas. Ale klidne ti odpovim Ano, at se nekam posunem.
2. Zacnes vlastnit fyzicky objekt - nejakou listinu, kus plastu a podobne - tedy fyzicky tu jizdenku. Uz jsem odpovidal jednou, proc se na to psat znovu? Kolikrat to potrebujes napsat?

To chapu...
Zkus si zjistit, jak to je, a pak prijd diskutovat...

a tak na to se da jednoduse odpovedet, nechapu, co na tom nechapes.... Ve fyzicke podobe vlastnis smlouvu, kterou jsi s kymsi uzavrel, pravdepodobne s nejakym prepravcem. Ta smlouva ma tvar jizdenky. Mas jeste nejake, podobne slozite otazky?:-O

Tak ted nevim, jestli je to uzavrene, nebo neni...
Rozhodne je super argumentacni postup, kdy dostanes mnoho ruznych argumentu pro nejakou vec, ty najdes jeden, o kterem si myslis, ze prokazuje opak, pricemz prohlasis : Vidis, tady jsem nasel jeden dukaz, takze mam pravdu a cela vec je uzavrena a vice se o tom nebudu bavit. A ze ty jsi dodal mnoho jinych dukazu? Fuck off, nezajem, neresim :-D :-D :-D :-D
Ne fakt musim rict, ze uz jsem v zivote zazil ledacos, ale ty me fascinujes. O tomhle jsem zatim jen v podstate slysel/cetl, u tech fakt nejtezsich pripadu. Mam ve svem okoli nekoho, kdo to mel VZDAAAAAAAAAALENE podobne, ale TAKHLE teda rozhodne ne. Rozhodne jemu leky pomohly no..alespon z velke vetsiny.

Jo a take styl psani uz od nej pomalu prebiras. Je otazka proc, tipuji ze proto, ze na vic sam nemas a tak musis kopirovat...
Btw, meloun je zelenina :-D Muzes se o tom presvedcit sam na mnoha mistech :-)
Ale pokud to mas stejne jako sasian, tak si u toho tveho bludu zustanes no....

No vidis. Dal sjem ti mnoho dukazu, ze meloun je zelenina, ale ty je ZCELA ignorujes. Nijak se k nim nevyjadris, proste je ignorujes. Jo vlastne jeden jsi neignoroval, preroutil jsi ho, vytvoril strawmana a toho porazil.
Jinak jsi na to nenapsal NIC.
Meloun je zelenina, smir se s tim.
Samozrejme muzes vsechno zcela ignorovat, vsichni jsou blazni, jenom ty vis, ze je to ovoce. Jo, to jiste jde. Opakovane ti pisu, ze znam opravdu dobre lekare, kteri by ti s timhle pomohli, ale chapu, ze dokud te to primo neohrozuje na zivote, tak to resit nebudes. Mam v okoli nejake podobne pripady, takze to chapu.
Ostatne, zkus udelat pokus. Jdi do nejakeho obchodu, kde si sam vazis ovoce/zeleninu, jdi k te vaze a podivej se, jestli bude meloun v sekci ovoce, nebo zelenina.
A jasne, i vsichni ve vsech supermarketech muzou byt uplni debilove, a ty jediny vis, ze mas pravdu....
No co no, jini zase veri, ze je Zeme placata....

Naprikad to, ze meloun je ovoce :-D
A ze ancap je dobro z definice a podobne...ale to neres...

Cece vy jste koukam nejak chudovne sprizneni co...
No, mate podobny intelekt...

Chapu to spravne, ze proste lide jsou povinni ti odpovidat na co chces, a KDY ty chces?
Nenapadlo te, ze trebas autor clanku vubec nema cas sem prijit a neco diskutovat, protoze ja nevim, trebas chodi do prace? Nenapadlo te neco takoveho???

Tvl, vzdyt ti to bylo opakovane vyvraceno :-D Ty jses tak sebestredne arogantni hovado...Opakovane ti bylo neco vyvraceno, pricemz ses k tomu vzdycky postavil, jako k melounu, co podle tebe kazdej vi, ze je to ovoce. Kdyz ti to nekdo vyvrati, tak to proste ignorujes, nic na to vyvraceni uz nenapises, a pouze nekdy v budoucnu vytahnes, ze teda jsi to vlastne dokazal a je to tak, protoze jsi to rekl.
Ale to se opakuju, ani nevim proc. Asi proto, ze takovihle lide, jako jses ty, mi priserne kurvej zivot a ja s tim nemuzu nic udelat, tak me to irituje no...Nevim, proc to vlastne jinak delam, protoze jses ztraceny pripad, se kterym se nic udelat neda, protoze sam nechces.

Ok, prostě pokud někdo nechce chápat, tak nechápe. A pokud někdo nechce připustit, že by někdo jiný mohl být jiný než on, tak nepřipustí
V pohodě

Ok, nepochopils, v pohodě. Jeden příklad svobody v otroctví je IMHO nezpochybnitelny - pokud bude mít dotyčná osoba i v průběhu otroctví pocit, ze je otrokem skutečně dobrovolně a je tak spokojený, tak v tu chvíli je evidentní, že je dotyčný svobodný

Nejprve si precti, o cem se psalo, a pak to zkus znova. Meles kraviny, jako obvykle.
A co se tyce dobrovolnosti, jedna se spise o problem vyrokove logiky, a rozhodne pokud nekdo neco dela dobrovolne, je svobodny. Takze podle teto logiky dobrovolny otrok svobodny je.
Ale je mozne o tom vest polemiku, protoze to je docela dost na hrane, a spise se jedna o paradox, ktery nema zadne jednoznacne "spravne reseni"

Retarde, nekdo z otroku je otrok, ale neni to KAZDY otrok.
A pouc svoji maminku, aby te jeste dovychovala, laskave....