Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Kanalizační přípojka a změna rozpoložení systému a společnosti je trochu něco jiného.

Majitel povoluje fyzické zákroky a činnosti, ale chování se nedá "povolit", buď ho podporujete nebo ne, buď jste proti demokracii a nebudete ji na svém pozemku mít nebo jí máte rád a na svém pozemku ji mít budete, to není o povolení.

To je jako kdyby jste chtěl svému dítěti "povolit" aby bylo sprosté, buď vám nevadí že je sprosté a v tom případě to nepovolujete ale podporujete nebo vám to vadí a dítěti to zakazujete.

Samozřejmě je tu i třetí možnost kdy je vám to máte na párku a je vám jedno co si kdo na vašem pozemku dělá.

To samozřejmě nepopírám, dělo se to vždy a vždy se to dít bude. Neříkám že když po něčem není poptávka tak se to neděje, tvrdím opak, že když JE po něčem poptávka tak se to bude dřív nebo později dít (ve svobodné společnosti).

Názor mám furt stejný, kdyby byla poptávka po demokracii někdo by jí dobrovolně nabízel.

Majitel nic "nepovoluje" a ničeho se nevzdává, prostě jedná tak jak on uzná za vhodné, ať už je to protože tu demokracii má rád nebo se mu to nějakým způsobem vyplatí.

Dneska taky žádná firma či subjekt není k ničemu nucen jenom díky poptávce, je nucen tím že chce co největší zisk, ale člověk není homo economicus.

Omyl, vznikla by legitimní demokracie protože by v ní žili jen ti co chtějí, dobrovolně, jak správně píšete pouze ti co "podespali smlouvu".

A není to úplně tak že by jí majitel "povolil" ale spíš že jí sám založil. Chápejte to jako pár desítek lidí co si koupí statek a udělají si z něj dobrovolnou komunu; to je kompletně v pořádku a nijak to nerozporuje Anarchokapitalismus.

Přijde vám že zde máme monopol na vraždy a krádeže? Oh vlastně na krádeže ano, daně.

Z teoretického hlediska máte pravdu, v praxi je to ale trochu jinak. Protože pochybuji že by byla v anarchii poptávka po celosvětové nadvládě jednoho člověka, samozřejmě to možné je, ale poptávka po takovém systému není ani dnes v svobodě nemilující společnosti natož v té anarchistické.

Ano. Tak funguje nabídka a poptávka. Místo předraženého plynu začnu používat elektřinu, místo předraženého benzínu budu jezdit na plyn, místo předraženého chleba budu jíst rohlíky...

Když budete pokračovat v kupování drahých věcí tak logicky budou drahé nebo ještě dražší, takže si pak nestěžujte. Je to jako když si člověk koupí kilo vzácného dřeva a pak se diví a nadává že další kilo je ještě dražší. Takhle fungují zdroje, čím míň jich je, tím jsou dražší.

Ano protože v praxi stát nezkupuje pozemky nýbrž vyvlastňuje, narozdíl od soukromého sektoru kde se na cenně musí shodnout obě strany. Čili v tom jestli jsou pozemky historicky legitimne vlastněné by mohl být soukromý a státní sektor stejný či podobný, ale v praxi vlastnění jsou to dvě úplně odlišné věci.

Souhlasím, ale toto se dokazuje celkem těžko, kdo ví jestli před lety ti Keltové tento pozemek neusurpovali a taky kdo je právoplatným dědicem.

Jak kdo jak kde.

Protože ta vůle kupujících tu je, lidé to stále kupují. Je logické když lidé kupují předražené věci tak tyto věci zůstanou předražené.

Většina nikdy nebyla. Když už tak většinu vlastnili šlechtici či samotní lidé což ve většině případů nepovažuji za stát.

Tak to budete dělat třeba vy, pokud by po tom byla poptávka někdo by to dělal.

Nevím co myslíte tím prvním odstavcem, asi jste odpověděl na špatný komentář?

Pardon? Většina pozemků opravdu nemá po původ ve státě, možná tak desítky budov.

Asi nevíte co znamená Ankap legitimně, to je všechno co je prodáno na základě nabídky a poptávky, nikoliv vyvlastněno za poplatek jak to dělá stát. Čili je to většina soukromých pozemků (mínus ten faktor že stát si káže i na soukromých pozemcích).

Z takové definice kde centralizace je možná pokud máte stát, respektive monopol na legislativu a řízení určitého území.

S většinou souhlasím, akorát se lišíme na definicích a procesech jak by to vypadalo s tím "legitimizovaným násilím".

Všechno by asi záleželo jak by se vůči těmto kartelům chovali samotní zákazníci (lidé).

A souhlasím že ti skutečně bohatí jsou anonymy, ovládají své milované státy a těžko je někdo v blízké době "sesadí". Sám jsem idealistou, nikoliv praktikem a nemyslím si že se Ankapu dožijí mé vnoučata, spíš mi jde o filosofii svobody a ubírání moci státu (případně těm co jsou nad státy).

To už záleží jak si to nadefinujeme a kde končí a začíná území. To stejné by ste mohl říct o každém anarchistickém směru.

Myslím že by ste v Ankapu našel tisíce společností s demokracií, toho se nebojte.

Rozdíl mezi realitou a status-quo? No realita je no... realita, prostě to co se děje, dělo a bude dít ve vesmíru (či možná i mimo něj), status-quo je politický výraz pro systém který zrovna v tuto chvíli vládne, úplně dvě odlišné věci.

Ano Ankap je z definice decentralizovaný, jako každá anarchie.

Protože ČR není firma a legitimně vlastní asi tak pár desítek budov.

Možná, možná je Minarchismus to co by si lidé poptávali nejvíce, nevím, nevidím do budoucnosti a neznám každého na planetě, trial & error by ukázal který systém by lidé nejvíce preferovali.

Nevím co myslíte těmi korporacemi s velikostí dnešních států, co to má společné s Ankapem?

Dneska pokud se chcete přestěhovat do jiného sytsému než ve kterém žijete tak máte dvě volby, demokracie a totalita, ve všech zemích musíte platit daně, mít pas, občanku atd. V Ankapu by bylo na výběr ze stovek systémů, ať už Ankap, Ankap Light, Minarchismus, Juche diktatura, Království Slunce nebo Šógunát.

"Korporátní státy", jaké korporátní státy? Mluvíte o korporatokracii? To jste trochu na špatném fóru. A státy si konkurují odjakživa, pracovní síla je důležitá, dneska už si konkurují méně protože většina států je pod stejnou ideologií a jsou navzájem propojeni ekonomickou globalizací ale levná pracovní síla je stále dost velký market.

V tom že by takový "stát" byl dobrovolným a měl by mnohem menší území. Pochybuji že by nějaká korporace nabrala finance na zakoupení takového území jako je např. ČR, a hlavně by to většina lidí neprodalo a kdyby ano tak někde žít musí, takže by si za tyto peníze koupili třeba barák v Německu a zároveň by neexistovala jedna korporace co kupuje území ale tisíce.

Váš příklad by fungoval kdyby 1 korporace porušila veškerá pravidla pod Sluncem, vytvořila technologii na okamžité zabíjení a začala genocidu za cílem vyhubit celé lidstvo kromě hrstky. To je ale trochu jiné téma.

Firmy nezkupují všechno co jim přijde pod ruku, a malá nápověda; díky antimonopolním zákonům to opravdu není.

Svět totožný s tím naším by to nebyl právě kvůli tomu jednomu rozdílu. Neexistovala by Česká Republika ale 10 Českých republik kde v jedné je Monarchismus, v další Ankap a jinde třeba zase Ankom, to je jedno. Důležité je že lidé si mohou zakládat na určitém území jaké "státy" si usmyslí, jen ať nenutí ostatní zde žít. Pro nově příchozího by byl rozdíl že by měl na vybranou mezi 10 systémy a mohl žít v jakém se mu zlíbí, namísto 2 systému které zde máme dnes, demokracie nebo totalita (Írán, KLDR, Rusko...).

Myšlenka, že všude by byl Ankap pochází z přesvědčení Ankapáků, že Ankap je "nejlepší" ideologie a bude v něm žít většina lidí protože dobrovolně chtějí, tzv. po něm bude největší poptávka.

Někdo to přirovnává k podnikání, každý podnikatel (systém) zkusí to své a ten co bude nejúspěšnější, ten bude následovat nejvíce lidí, zbytek si bude dělat co chtějí v jejich oblastech.

Vy furt počítáte s tím že nebudete mít jinou možnost než žít v Ankapu, možnost by zde byla vždy, ať už je to založení si vlastního systému s vašimi přáteli nebo nastěhování se do anarchokomunistické komuny.

Žij a nech žít platí i pro idelogie (pokud samozřejmě nenapadají ostatní jako imperialismus či fašismus).

Ano, ale to by se v naší realitě nikdy nestalo, respeketive by všichni na planetě museli prodat své pozemky což lidi neradi dělají. Kdyby dneska přišel Elon Musk, že chce koupit od všech lidí baráky pochybuji že by tak učinili, a už tuplem ne v Ankapu, kde území má mnohem větší hodnotu než dnes.

To by musel strpět pokud by jednal na Ankap území, když si člověk na svém pozemku nastolí Anarcho Monarchismus kde vládne papoušek a vraždy jsou legální tak tam jsou pravidla taková, jenom nikdo nesmí být nucen tyto pravidla dodržovat pokud dobrovolně nechce.

Pojetí dobrovolnosti je celkem universální; "Ty podepiš tohle a pak souhlasíš s xyz, pokud nechceš, nepodepisuj..."

Samozřejmě je zde výjimka na vraždy, násilí apod. to je dost implicitní smlouva o tom že se to nesmí.

To by byla pravda kdyby tato území opravdu vlastnili a ne vyvlastňovali. Dovolím si říct, že v ČR stát legitimně vlastní pár desítek budov a toť vše.

Argumentujete proti korporatokracii, ne proti Ankapu, chápu že pro někoho mohou být tyto dvě ideologie zaměnitelné, obojí přece obsahuje lidi a peníze!

Pozor, tady není argument o vybírání si "do jakého státu se narodíme" ale že se vůbec narodíme do státu, státy mají monopol na planetě Zemi. Plus je tu ten faktor že tyto státy si drží svá pravidla i na území které jim nepatří. V Ankapu si ten kdo vlastní svůj dvorek na tomto území může nastolit diktátorský juche systém a bojovat za lepší zítřky proletariátu. Zatímco ve státě je člověk na svém pozemku jednat tak jak si to přeje stát.

"Musí povinně strpieť"

V anarchii nemá nikdo kromě odsouzených kriminálníků povinnost strpět vůbec nic co nechce a o čem nepodepsal smlouvu, narozdíl od států. Zatím vše co jste řekl platí pro každý stát.

Realita a status-quo jsou trochu dvě odlišné věci, vy se nechcete bavit o tom prvním, nýbrž o tom druhém.

Kdykoliv může člověk odejít na jiný pozemek s jinými pravidly, koupě vlastního pozemku není jediná možnost jak se přemístit z bodu A do bodu B (ať už fyzicky nebo pravidly).

A i kdyby to bylo dosažitelné pouze koupí vlastního pozemku, dnes je to dosažitelné tak maximálně odcestováním na jinou planetu či objevením nezmapovaného ostrova a založením si vlastní společnosti. Jelikož, jak jistě víte, na naší planetě v této chvíli nejsou Ankapová území a všechno území Země je vlastněno okolo 195 monopolními celky.

Nebavíme se o tom co "platí", ale o tom co je lepší.

Ano, do Ankapu se lidé narodí ale nebudou nuceni nic platit a nebude jim bráněno zakládat jiné dobrovolné systémy a modely.

Jak správně píšete, stát nevlastní jeho území.

A i kdyby vlastnil, člověk se nemůže narodit do smlouvy, musí jí po nabytí plnoletosti, či svéprávnosti chcete-li, dobrovolně a vědomě podepsat.

To každopádně. Je rozdíl mezi: "Jdi a zabí toho a toho" a "Ten a ten jsou fuj".

Nesouhlasím že by za to byl zodpovědný pouze stát a pouze Hitler. Jsou za to odpovědní oba, i voják i Hitler, i stát i úředník.

Voják je vrah, ten kdo mu dal rozkaz je také vrah, je to jako když si člověk najme někoho aby někoho jiného zabil.

Souhlasím, přechod může být nebezpečný, ale prvně by asi šlo o školství, zdravotnictví, zbraně, drogy, potom třeba konkurence policii ČR a armádě a nakonec by se to zde mohlo zastavit (Minarchismus) nebo pokračovat na soudnictví. Pozemkové zákony, regulace a ústava by tedy podle mě byly až poslední, společně se soudy. Čili kdyby se přišlo na to že to to z nějakého důvodu nejde nebo to v tu dobu už ani nechtějí samotní anarchokapitalisti, tak by to mohlo zůstat u toho Minarchismu, a i to je za mě ohromný pokrok a zlepšení společnosti od toho co tu máme dnes, i když si o Minarchismu osobně myslím že je to jen horší nebezpečnější Ankap haha.

Učil jsem se jí ve škole, ročník jsem si tipl. Teď mi Google po rychlém vyhledání vyhodil, že se jedná o látku 8. a 9. ročníků základní školy.