Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Kdyz neni, nemusi nic rikat. Dokonce i kdyz je a nerekne to, tak o tom proste nevim. Pokud ma tricko, kde sam sebe oznacuje za homosexuala, ano, je mi to silne neprijemne. Co je na tom? Kazdy si vybirame content, ktery sledujeme, ci pratele, se kterymi se bavime. Ja proti temto a jinym lidem nic nemam, jen je nechci poslouchat a divat se na ne.

Neni. Jednak je mi neprijemne poslouchat gaye a jednak to tricko trosku degraduje vaznost debaty, alespon v mych ocich.

Diskuse moc fajn, ale proc ten super gay? To je nejaky interni joke, nebo je fakt gay?

Souhlas. Osveta, vychova deti, vychova rodicu, proste pusobeni v rodine a socialni bubline. Dalsi vec je samozrejme zit tak, abych bych co mozna nejmene zavisly na statu - urza to nedavno nekde rozebiral v nejake prednasce, ktera byla moc pekna. Dale chovat se k lidem tak, jak chci, aby se chovali ke mne ve svobodne spolecnosti.

Ano, to je pravda. I minarchismus by byl lepsi nez ten norbertuv socialisticky skanzen.

Keď teda vy ankapisti dávate do roviny úžitok, hodnotu aj cenu?

To prece nikdo nedava. Kdyz si koupis chleba za 2 eura, ma tento chleba pro tebe takovy uzitek, ze jsi ochoten se vzdat 2 eur. Hladovy clovek z toho ma vetsi uzitek, byl by treba ochoten zaplatit 5 euro, ale proste to koupi za 2 eura. Jeho uzitek je tedy pro nej vyssi nez cena, za kterou koupil chleba. Nic vice, nic mene. Cena u obchodnika je vysledkem nabidky a poptavky. Je to cena, ktera je pro obchodnika akceptovatelna co do jeho nakladu a marze, a zase pro spotrebitele, jelikoz je to cena, za kterou je ochotna skupina zakazniku v danem objemu, ktery obchodnikovi vyhovuje, koupit.

Ale hodnotu vody

Jaka je ta spravna hodnota vody? Podle tebe nezalezi na miste, kde ji kupujes? Je tedy stejna hodnota 1 litrove petky, kdyz bude prodavana vedle studanky s pitnou vodou, a stejna hodnota bude tedy i na pousti, kde se voda nevyskytuje? Vazne?

Chapes, ze uzitek se proste vztahuje na cloveka? Podle toho, jake ma zrovna chute, vasne, proste poptavku? Nekdo si koupi ve 40 letech mustanga, nekdo poradnou motorku a nekdo chodi do bordelu. Kzdy jsme jiny a mame jine motivace. Nekdo se z kila chleba posere, nekdo to hodi kachnam a hladovejici clovek se tim nakrmi. Proste hodnota statku a uzitek jsou subjektivni - na pousti prl tebe bude mit litr vody cenu zlata, na slovensku par sojuz-centu. Chapes uz??? Je to porad litr vody, ale ruzni lide v ruzne chvili si toho vazi a ocenuji to ruzne...

AAno :-D

Bylo. Prumerne IQ ankapaku by velmi pokleslo. ;-)

???

A za čo nie?

Tvuj zivot nejaky kapitalista poznamena jen do te miry, dokud s nim interagujes. Ty nemusis vejit ve styk s nejakym kapitalistou, takze on pak nemuze tvuj zivot poznamenat.

Poznáš snáď v Európe štát bez súkromného vlastníctva výrobných prostriedkov a námezdnej práce?

Mame zde desitky procent lidi pracujicich ve statnim sektoru... Mame zde take obrovske dane, obrovske regulace a prisne zakony... Kde je kapitalismus a volny trh prosim v Evrope? KDE?

Kdo treba?

Takze kapitalista uz muze za vsechno? :-D

veď žijeme v kapitalizme

Kde v europe je prosim kapitalismus? :-D

A zamestnanci práveže do práce liezť musia

Ne, nemusi. Je to jejich volba. Dokonce i umrit hlady je volba. ;-)

Lenže na rozdiel od kapitalistov nemajú kapitál aby na seba nechali robiť druhých

Ale to je jejich problem a jejich vec, ze? Co je komu do nich?

To prece neni urzuv problem, ze je malo oponentu, kteri maji IQ srovnatelne s jeho :-D

Ano, ten etatista nemel zadne argumenty... Skoro hned spadnul k emotivnim tvrzenim o katech, takova esence etatisticke trapnosti :-D

Jasne, jasne, za vsechno muze kapitalista :-D Tak proc se nechaji vykoristovat? Vzdyt do te prace lezt nemusi, ne?

Tak proc si ti zamestnanci nezalozi sami firmu a nevyrabeji sami? A proc tedy se nechavaji vykoristovat? Proc tam chodi?

Uzitek je proste subjektivni. Neni to vlastnost statku :-D A ano, statek (chleba) je furt stejny, a jiny je ten konzument, ano... Jeden to nechce, jeden tim nakrmi duchodce v parku, jeden to hodi kachnam, jeden to sni, jeden to zapomene v kredenci... Pro kazdeho to ma jinou cenu... Chapeeees??? :D OMFG

Ne, uzitek neni vlastnost veci, sam jsi ukazal, ze kazdy si toho chleba vazime jinak, ergo uzitek je naprosto subjektivni! Vlastnosti muze byt hmotnost, kaloricka hodnota, barva, chut, ale ne uzitek. Co treba znamka? Pro sberatele znamek ma posledni znamka do nejake ucele kolekce cenu mnoha milionu, pro mne nema cenu zadnou. Nebo treba pul prasete, pro mne ma velkou cenu, jelikoz z nej mohu zit dlouhe tydny, pro prislusnika cizich nabozenstvi cenu nema, jelikoz jej nemuze jist... A takovych prikladu najdeme milion ;-)

Ano, presne tak, takze uznavas, ze ze stejneho statku maji lide ruzny uzitek, protoze si toho chleba v ruznem case ruzni lide vazi proste ruzne? ;-)

Ano, zamestnavatel ma opravneny uzitek z prace zamestnancu, jinak by je nezamestnaval, ze? Neni to komunista, vis? Zamestnanec ma za praci penize a pripadne dalsi vyhody, kvuli kterym do prace chodi. WinWin. Zrusenim detske prace ti odejdou zamestnavatel, rodiny prijdou o penize a ve finale prijdou o praci i ti dospeli, jelikoz se vyroba presune jinam. Ti lide se nenazerou tvych idealu, kvuli kterym jim zasahujes do zivota.

Ale o tom to preci je, ze jsme kazdy jiny a kazdy mame z toho chleba jiny uzitek. Ty mas hlad, potrebujes chleba, ja hlad nemam, chleba nepotrebuji a nemam z nej uzitek. Uz chapes?

Utilitarismus jako moralni princip je oxymoron :-D Pokud veci pomerujeme nejakym obecnym uzitkem, je to vzdy optimalizovano na nekoho konkretniho, jelikoz neexistuje nic jako obecny univerzalni uzitek. Krasnym prikladem je ta detska prace, ktera zde ale byla jiz probrana tisickrat.

Smutny pribeh. Skoda.

Musis stale urazet? Dosly ti argumenty? Proc mas potrebu urazet patnactiletou holku?

Pekna diskuse. Dekuji. Je desive, jak jsou etatiste myslenkove svazani.

Jakoze odvraceni nasili je ukazkou subjektivni preference? :-D

Realita je takova, ze optikou doby minule jsou v nasi casti sveta velmi bohati vsichni ;-)

Naopak, ty práve podporuješ lúpežníkov čo zarábajú na úkor nás ostatných.

Volny trh je zalozen na oboustrannem souhlasu. Nikdo te k nicemu nenuti. Ty sam si vyberes, zda vubec a komu das vydelat.

práva a slobody

Jaka prava a svobody chci komu vzit? Pravo krast ostatnim prostrednictvim stau? Pravo zit z prerozdelovani a z cizich zdroju? Ano, to ano. To ti fakt chci vzit!

Ale oligarchovia a iní zbohatlíci a aj na tvoj úkor

To jim prave umoznuje stat. ;-)

Zase krasne otacis realitu :-D

A ty chceš zase uprednostniť svoju slobodu pred blahobytom ostatných.

Ano, je to presne tak. Loupeznikovi, ktery mi krade majetek a zdroje, upru jeho blahobyt :-D

Je mi lito, ze Tereza skoncila. Na druhou stranu si myslim, ze Ema bude takovy svezi vitr a bude te dobre vyvazovat. Jsem velice prijemne prekvapen, ze ma konzervativni nazory (lgbt, eko-ideologie, atd.). Take bylo zajimave, ze propalila, ze mas vice paralelnich vztahu. To si vubec neumim predstavit, jak muze fungovat, ale proti gustu nic...

Raději bych totiž žil ve společnosti se státem, kde je ale zároveň nižší kriminalita, větší bohatství a lépe dostupná kvalitní zdravotní péče (např. ČR), než ve společnosti, která je sice více svobodná, ale je v takovém chaosu a chudobě, že tam nelze existenčně netrpět (chudé africké země).

Inu, ukazkova subjektivni preference. Uprednostnite vlastni blahobyt pred svobodou.

Pokud chceme kolem sebe budovat lepší svět, je určitě dobré se soustředit na svobodu, ale nezůstávat pouze u ní.

Praveze svoboda je prerekvizitou kapitalismu i ankapu. Myslenka je preci takova, ze svobodna kapitalisticka spolecnost je efektivnejsi a lepsi nez ta socialisticka statni, ergo ten vas blahobyt a nizsi kriminalita by spise mela byt v kapitalisticke spolecnosti. Zdravotni pece je naprosto jasna, ta statni stoji za prd i za cenu mega prerozdelovani a liti penez do cerne diry.

Ale že je v pohode ak je vlastníctvo výrobných prostriedkov spoločné a nie že skupinka vyvolených bohatne na úkor ostatných ako v kapitalizme..

Ok, takze treba notebook by mel byt kolektivni a nemel by byt jen tvuj? Nebo treba auto taxikare? Take ma patrit statu? :-D :-D :-D Ty si ani neuvedomujes, co tady rikas...