Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Tak tim se moc nechlub, ze jsi od lidi vytahnul osm mega :-D Slusny clovek si sve zavazky plati ze sveho!

Jisteze urcuji, co je dobre a spatne. Pokud mi nekdo chce neco nasilim vnutit a diktovat, je to spatne a ja se budu branit.

Vedome bych nikoho nenakazil. A pokud jsem infekcni, ale nevim o tom, tak je to riziko mezilidske interakce, ktere nese kazdy, kdo se se mnou potka. A stejne tak ho nesu ja a mohu se od jineho nakazit.

Neprijde mi spravne, aby kazdy (i zdravy) jedinec musel se omezovat kvuli par gerontum. At se omezuji ti, kteri se citi ohrozeni. A kdyz venku lita rymicka, tak maji zustat doma.

A uz vubec mi neprijde spravne, aby toto vynucoval nasilim stat prostrednictvim panu v cernych mundurech.

Krestanstvi prece neznamena, ze necham na sobe pachat zlo. Naopak podle Noveho zakona si mas vazit zivota a dbat o jeho zachovani! Je to nejvetsi dar. Pokud nekdo svym nasilim tvuj zivot ohrozuje ci zhorsuje, musis se branit!

To, že ten rok umřelo navíc oproti normálu pouze pár desítek tisíc lidí je zásluhou těchto opatření

To by mne opravdu zajimalo, cim toto dolozis. A i kdyby to nakrasne byla pravda, tak co jako? Stalo par zachranenych gerontu za likvidaci svobody, ekonomiky, dustojnosti, atd.? Ne, nestalo.

Kdyby byl naprostý zákaz vycházení, zemře ještě méně lidí

Tak ho zavedme, rhinovirus ciha vsude. Zavedeme to a vsichni geronti budou asi nesmrtelni, ne? :-D

Lidí totiž většinové jsou nezodpovědní a především jim je úplně jedno, co druzí. Přesně jako ty.
Takže kvůli lidem, jako jseš ty, byly ty opatření

A kdo jsi ty, abys urcoval, co je spravne a co ne? To je prachsproste socialni inzenyrstvi. Povysujes se do role, ze vis a budes urcovat, co je spravne. :-D Proste etatista volajici po silovych statnich resenich!

co se nehodlá jakkoliv omezovat i kdyby kvůli tomu měli ostatní zemřít

Zde jde o princip a hlavne o reakci na silove reseni statu, ktere tito lide po svych stranach poptavaji! Jim zase neni blbe, ze kvuli nim nas stat zadluzuje, zpusobuje inflaci, likviduje ekonomiku a svobody lidi!

jako jít na procházku do lesa která tě v jeho hospodářském využití nijak neomezuje

Omezuje. Kradou se houby, plasi se zver, krade se drevo a stromky, neni mozne jen tak strilet, atd.

A laskavě se neoznačuj za křesťana , to je zjevná lež

Jsem solidarni jiste vice nez ty a ziji v duchu pisma. To vsak neznamena, ze si nebudu hajit sva prava.

třeba bych do supermarketu chodil s rouškou i když bych si nemyslel ze jsem nemocný

Dobre, to je tva volba. Ja se treba omezovat nehodlam. At si ten, kdo se citi ohrozeny, vezme respirator ffp3 s vydechem. Pak ma riziko minimalni. Nebo at si necha nakup privezt, riziko nulove.

Každopádně bych respektoval pravidla majitele místa kam vstupuju a podle toho bych se zařídil

Zde absolutne souhlasim. Pokud bych to majitel supermarketu vyzadoval (rouska), patrnre bych tam nesel. Ale samozrejme on ma pravo si vyzadovat, co chce.

Tak fajn, tak odpovez na otazku. Jaky rozdil je oproti beznemu pozemku, na kterem stoji tvuj dum ci jej mas oploceny jako pastvinu pro svuj dobytek?

Kdo se ma ve vas kolektivistickych etatistech s bolsevickymi prvky vyznat? :-D

Ty jsi ten, kdo neodpovida. Jak se lisi les od bezneho pole?

Takze bys to nezavadel ani v pripade rymicky zpusobene koronavirem?

Skoda. Beru to tak, ze konzistentne tedy neuznavas vlastnictvi pozemku obecne, jelikoz nelze naplnit tvou podminku existence smluvnich vztahu se vsemi. Pokud neuznavas takovy fundament, jako je vlastnictvi, pak se opravdu nemame o cem dale bavit.

90% populace netusi, ze prechodnik existuje, a ten zbytek netusi, k cemu by to pouzito mohlo byti. ;-)

Kdyz se dite ve statni skole zepta tabulkove ucitelky, proc se toto musim ucit a k cemu mi to bude dobre, tak odpoved je vetsinou, ze se to musi naucit, jelikoz je to ve vzdelavacim planu, a k cemu dobre to ucitelka nevi, protoze tak to je a tak se to musi ucit. Nebo nasleduje neprustrelny argument, ze znalost tematu XY patri ke vseobecnemu prehledu vzdelaneho ci slusneho cloveka :-D

Lidem, kteri absolvovali takovou vymyvarnu, pak neni vubec blbe jit do ciziho privatniho lesa, krast tam houby a plasit zver. Jako bonus vam autem rozoraji cestu a pohodi tam obal od tatranky. A kdyz je jako majitel poslete do prdele, tak se vam jeste vysmeji.

Ok, takze je na miste udelat statni lockdown kvuli rhinoviru? A nejlepe po cely rok, jelikoz tento virus se muze sirit skoro cely rok. Co kdyby nekdo byl nakazen a co kdyby nahodou nakazil geronta, ktereho to polozi, dostane zapal plic a je po nem?

Nebylo by lepsi edukovat ohrozenou skupinu tak, aby prijala chovani vedouci k minimalisaci rizik?

Celou dobu se bavím o vlastnických právech tak jak je odvozuji anarchokapitalisti.

Jiste. Tam bude platit zakaz vstupu do meho lesa.

Pokud je budu odvozovat od současných majetkových stavu

Ok, jsem majitel. Diky.

tak ty jsou takové ze ti patří stromy a dřevo a nepatří ti právo na omezování průchodu a sběru

Ne, je to o tom, ze vlastnik je vlastnik a urcuje kdo pristup ma na pozemek a kdo tam muze co delat. To, ze ted stat omezuje vlastnickou svobodu, je naopak spatne a v rozporu s vlastnickym pravem.

Obecneji: Jak se lisi pozemek s lesem od bezne louky? Na tu take od nepameti mohli chodit lide (spat, konat potrebu, sbirat kytky, past dobytek). Jak se to lisi od lesniho pozemku (krome toho, ze stat to rozlisuje)? Konzistentne tedy neuznavas zadne vlastnictvi pozemku, jelikoz tam drive mohli lide chodit a konat ruzne veci?

V tomto případě nejde o to, jestli v něčem máš či nemáš pravdu.

O co by melo jit? To je prece dulezite a svete div se, silova statni reseni ve jmenu virozy lid a ekonomiku poznamenaly na dlouhe roky...

Ale pokud tvé vyjadřování vede k tomu, že když umírají "geronti", je to vlastně v pohodě a nezáleží na tom...

Ano, predstav si, ze geronti umiraji. Jejich podil na umrtich na rymicku byl pres 90%... Tezce... Ma se kvuli tomu zastavit zivot, vsechny a vsechno zavrit? I pres lockdown zemreli, nemelo to smysl. Naopak zili ve falesnem bezpeci, ze se o ne ten tvuj stat postara... Nepostaral. Aplikovanim stejne logiky musime ted udelat lockdown kvuli rhinoviru... Jsi pro?

A kdybys chtěl, nemám nejmenší problém ti to říct i osobně, pokud máš nějaký dojem nějaké slabosti, či co ....

Tak super, muzeme si pohovorit lojzo :-D Ve ktere casti republiky by ti to vyhovovalo? :D

Mozna muze, ale neni

Ok, tva subjektivni preference. Ma to snad legitimizovat statni lockdown a veci, co se zde dely?

To pak muzes vprostred namesti zacit solit kalachem

Ne, to nemuzes. To je aktivni utocne nasili, coz, jak jiste i ty uznas, je rozdilna situace od te, ze mozna mas nebo nemas rymicku, ktera mozna muze nekoho nakazit a ten mozna muze umrit. Podle tebe tedy to, ze byla viroza, legitimizuje statni silova opatreni? Zakaz vychazeni a zavreni prodejen? Really? Proc neudelat opatreni ted, kdy je opet viroza? Kdyz to chytne geront, muze to byt konecna, ze? A proc to neudelat preventivne, rhinovirus se siri skoro po cely rok a nikdy nevis, kdo jej ma a nema?!

Silna slova slabeho muze? Co z toho, co jsem napsal, neni pravda?

Takze vsichni, kdo vlastni nejaky pozemek, jej vlastni nelegitimne? Chces, aby vsechny pozemky byly statu nebo jak si to predstavujes?

Od ceho jineho bys odvozoval vlastnictvi nez od homesteadingu (pripadne pri prechodu na ankap od soucasnych majetkovych vztahu)? Ja k tomu dodavam, ze vlastnictvi si musis vymoci - nyni prostrednictvim statu za krvave dane a krvavejsi ustupky (nemoznost oplotit les, povinnost strpet kradeze hub lidmi, atd.), v ankapu prostrednictvim agentury ci vlastnich ozbrojenych sil.

Tak se uklidnime ano. Co si predstavujes pod pojmem legitimni vlastnictvi? Z ceho tedy prameni? Muzes vlastnit pozemek podle tebe?

I kdyby to byl antrax s tim, ze v inkubacni dobe nevis, zda jsi infekcni, budu se k tomu chovat stejne. Ve chvili, kdy se citis normalne, jdes na ulici a fungujes. Nejaka nemoc v okoli ci ohrozeni cizich lidi ti muze byt putna. Covid byl rymicka, umirali na to v drtive vetsine (90%+) geronti. A stejne tak i obycejna rymicka, kterou asi myslis ty (treba rhinovirus), muze zabit stareho cloveka. Neni spravne omezovat vsechny plosne nasilim tak, jak to ucinil stat. Vzdyt to ani nefungovalo a lide stejne umreli. Daleko lepsi je definovat rizikovou skupinu a dobre ji edukovat.

Ach jo. Nebavime se o antraxu, bavime se o rymicce - respiracnimu infektu. V inkubacni dobe nevite, jestli jste infekcni ci ne. To ma snad legitimizovat zakaz vychazeni, kdyz ohrozena populace se muze branit sama?

Tak se na to podivejme obecne. Podle tebe clovek nemuze legitimne vlastnit pozemek? Nebo z ceho ma pramenit vlastnictvi? Nebo jsi uplne proti vlastnictvi jako takovemu???

Proc bys jej nemohl zalovat? Muzes, ale tezko to vyhrajes/dokazes. To je prave vtip, ze proste kdyz je nejaka nemoc, tak i pobyt na ulici nese riziko z mezilidske interakce. Kazdy si to musi zvazit...

Regis je na tom jiste lepe nez ty, ale dokonaly neni. ;-)

Pokud vim, ze tu nemoc mam, a nekoho umyslne nakazim, je to jiste nasili a poruseni napu.

Zde se vsak bavime o tom, ze lide byli povinne zavreni doma bez ohledu na to, zda nemoc maji ci ne (zakaz pres okresy, zakaz nocniho vychazeni, zakaz otevrenych provozoven a hospod). To je prece absolutne jina situace!

Ano, je to pravda. Bohuzel se to stava u dnesnich kolektivistu sprostym slovem. Rici, ze jsem motivovan financnim ziskem, je skoro na pest u nekterych lidi. Take kdyz reknu, ze si chci chranit svuj majetek pred lidmi, kteri mi chodi krast houby. To se take muzou levicaci okotit. Nebo kdyz reknu, ze kdyz je nemoc, ze si ma kazdy sam rozhodnout, zda podstoupi riziko plynouci z interakce s ostatnimi lidmi, a ze se nemaji silou zavirat lide doma a zavirat lidem firmy, tak na mne cumi jak tele na vrata.

Tuzba usetrit vede k tomu, ze si tovar ci sluzbu nekoupis, a ten, kdo chce vydelat, nevydela. Jak jednoducha obrana proti kapitalistum, ze? Proste jim nedas sve penize. :-)

Ne, se mnou nehnes. Jen mne nebavi neustale opakovani trivialniho sdeleni etatistovi, ktery jej nechape ci neni ochoten jej chapat. Zajdi si do statniho lesa, treba se uklidnis.

Ja ti to neberu, zde se proste neshodneme.

Podivejme se na to jinak. Proc by to, ze tam lide chodi krast od nepameti, melo byt na urovni vecneho bremena? To jako opakovana zlodejina legitimizuje dalsi zlodejinu? Proste se to deje 100 let, tak to ma byt v pohode? Ne. Prichozi nema zadne pravo vstupovat na muj pozemek a nema pravo na plody, stromky a zver. Ani omylem. To, ze mu to nekdo toleruje, nebo ze to drive bylo tolerovano, neznamena, ze je legitimni, aby se to delo dale. Samozrejme namitnes, ze nejsem legitimnim vlastnikem, ze mi jej garantuje stat a blabla. Ano, nyni ano, stejne jako tobe garantuje vlastnictvi tveho bytu a to, ze si neprijdu ustlat do tve postele. Jinak preji hezky den a mene statu.

Tak pokud to porusuje vuli vlastnika, tak to z toho plyne jak prdel na hrnec soudruhu.

Nejakym majitelum to nevadi, to je v poradku. Nejakym to vadi a mezi ne se radim i ja. Z ceho ma pramenit legitimita vlastnictvi? Mas dum? Mas jej podle sveho legitimne, spravne? Co pozemek, na kterem dum stoji?

Ty nemas dum? Mas nejaky pozemek/byt? Povazujes nyni sve vlastnictvi za spravne a legitimni? Mas se mnou smlouvu, ze ti nepolezu do obyvaku?