Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Ja se snažím pochopit ten princip , tak proto té prosím abys mi to na příkladu vysvětlil. Jak zjistím hodnotu toho šutru abych nikoho při prodeji “neokradl”? Je to příklad , takže si co potřebuješ vymysli . Přestav si třeba sebe ze se jdeš projít někam k potoku , z zvedneš šutr, naáhodou to bude zlato .

Nikdo se té nepta kolik kdo zarobí. Ptáme se kolik je hodnota toho valounu a jak se na ni přijde

Pravda . Náklady se spočítají jako náklady , to je skutečně argument … hodný tvoji intelikence

Majme dvoch rovnakých zlatokopov, rovnako veľa zjedia, aj všetko ostatné je rovnaké, ale jeden je 2x šikovnejší, zlatokop Adam vykope gram zlata za hodinu a Benedikt 2 gramy za hodinu.
Chceš tvrdiť, že gram Adamovho zlata má 2x takú hodnotu ako gram Benediktovho zlata? Ako vážne?

Argument kruhem není argument. Ja se snažím pochopit ten princip , tak proto té prosím abys mi to na příkladu vysvětlil. Jak zjistím hodnotu toho šutru abych nikoho při prodeji “neokradl”? Je to příklad , takže si co potřebuješ vymysli . Přestav si třeba sebe ze se jdeš projít někam k potoku , z zvedneš šutr, naáhodou to bude zlato .

Mas vědět jak se zjisti kolik ty náklady jsou . Nebo jsou náklady to, zlatokop vymysli ze jsou náklady? Ja se snažím pochopit ten princip , tak proto té prosím abys mi to na příkladu vysvětlil . Je to příklad , takže si co potřebuješ vymysli . Přestav si třeba sebe ze se jdeš projít někam k potoku , z zvedneš šutr, naáhodou to bude zlato .

A to bude kolik ty náklady? Jak spočítám náklady toho ze jsem někam došel a zvedl šutr ? Píšeš ze je to objektivní , tak to musí jít objektivně zjistit . Jak přesně ?

A jakou hodnotu bude mít ? Kolik peněz ? Dejme tomu 10 gramu zlata , našel jsem ho náhodou při procházce .

Jasně, třeba takovýmu valounu zlata co se povaluje někde v řece nemám jak přiřadit hodnotu protože ho nikdo nevyrobil . Ha ha

dostat zaplaceno za službu a mít z toho třeba nějaký zisk není krádež

No a okradani ostatních je nelegální pro kapitalisty stejně jako pro ostatní , takže šíříš bludy . Totiž dostat zaplaceno za službu a mít z toho třeba nějaký zisk není krádež .

a) Ale ano, vyvrátit to lze – Szaszián vám to vyvrátil celkem přehledně.

b) Dýchat/nedýchat lze i vědomě... Proč zase zbytečně uhýbáte od podstaty? Když řeknete, že v lidech je "potřeba smát se" či "preferovat štěstí před utrpením", znamená to, že vysvětlujete nějaké příčiny něčeho?
REŠ (či praxeologie) si skutečně nevymýšlí žádné příčiny (narozdíl od pavědecké psychologie). Prostě jen konstatuje to, co je pozorovatelné (asi jako když tvrdíte, že člověk preferuje štěstí před utrpením a proto má člověk tendence vyhýbat se bolesti/nepříjemnostem). Není potřeba si nic vymýšlet, když jen popisujete chování lidí.

c) V pořádku, tak alespoň na něčem se shodneme. Ale dál vám to trochu skřípe:
Ekonómia nie je veda o ľudskom jednaní, ale o vplyva ľudského jednania na ekonomiku.

Jakože tady nejdříve byla nějaká ekonomika a pak do toho přišel člověk? Hospodářství, dělba práce, peněžní systém – to jsou důsledky lidského jednání...

Ano https://stoky.urza.cz/texty/porozumeni-a-respekt-hodnota-a-sounalezitost-2855#comment107721

I dnes je krádež trestný čin. Meleš z cesty

1) vy fakt nevidíte rozdím mezi "nemám lepsí moznost" a "mám lepší moznost, ale nekdo me násilím nutí do této" ??????

ja nechcem brat satne zdravotnictvo, tem ktery ho chcu a nechcem pouzivat statne nasilie proti ludom. len nechcem, aby se vztahovalo na mě. ale vy mi porad rikate, ze to MUSIM platit. a preco by som sa mal stehovat pryc ze svojho bytu do ineho statu? toto je presne to nasili... moznosti mam, ale dava mi je nekdo shora, ktory ma nademnou moc.

ja s tím souhlaísm, ale stále jste neodpovedel. znovu, ako vam mozem vnutit pravidla na mojom pozemku, na kterom nemate co delat? ja vam nic nenutim! naopak vy mi nutite, pokud tam budete bez mojho suhlasu! NEREAGUJETE NA TO...

kebyze neexistuje jina moznost nez vlak tak vám nutím vlak? to prece ne! já vám tenvlak nabízím a nemusíte ho využít...

2) porad dokola. kapitalista mi hrozi nasiilim, jen v prípade poruseni smlouvy a nekdy ani to ne. s uradnikom zadnu smluvu nemam a aj tak mi hrozi nasilim...

danovy uradnim mi hrozi vezenim, vyderac mi taky neicm hrozi, jinak by to samozrejme nasili nebolo. kapitalista min "hrozi" jen tim, ze mi nic nedá zadarmo. ale nebude mi aktivne ublizovat!

keby mi uradnik skutecne nicim nehrozil, tak nech existuje, nemal by som s tim sebemensi problem. bolo by to svobodne a kapitalisticke (len nevim, kdo by to platit. leda nekdo dobrovolne, len nevim prečo :D ) REAKCIA NA TOTO BUDE??

1b) obchod = kapitalismus. nerozumim jak muze existovat obchod s potravinami bez kapitalismu. pokud dokoliv platite nebo vymenujete, tak je to urcite forma kapitalismu, ikdyz muze byt extremne regulovana

pokjal si od vas neco kupim, tak je to na váš úkor?

to ze ste treba stary to prece taky neni dusledok kapitalismu, to je dusledok existence světa. a nikdo neni povinen va, pomahat. ale je pekne ak ano. a kebyze mu za to aj zaplatite, tak bude zrejme motivovany pomahat aj dalsim ludom, a nebo vymyslet efektivnejsiu lečbu. NEREAGUJETE

pretoze je to ich vlastnictvi, ktore si kupili za penazi. spise nevim, preco by ste to nema akceptovat? chce im to ukrast? preco mam akceptovat ze vlastnite svoj byt a svoje obecenie... to je uplne stejna otazka. závist je svině, že... NEREAGUJETE

je nerozumim, preco, len preto ze vy sa bojite, ze zomriete od hladu, je nekdo NUCEN vam pomahat, aj ked nechce. ODPOVÍTE???

proč má být někdo NUCEN ho dotovat?????
ale aj tak odpovím. nemusí. my si myslíte, že lidé spolu obchodnují ne z donucení ale protoze je to pro ne výhodné. ideální by byl svet bez násilí. ČILI NEMUSÍÍÍÍ, ludi si od kapitalistu kupuju veci, pretoze je to pro nich vyhodne. pokud to, ze si tu vec koupí, zlepší jejich situaci = je to výhodné...

privlastnil - no mozno nekdy davno v praveku. cili vy uplne popirate koncept osobneho vlastnictva? cili vsehcno by malo byt vsetkych? nebo nejake skupiny len? a ta si to ale tiez privlastni, nie? BUDETE REAGOVAT?? jaké je alternativa. ze vseci se pohybuju po pozemku ako kočovníci a pozemek neptarí nikomu??

a co treba dedictvo, to by malo taky pripadnut statu nie? aby nahodou niekto nehromadil vice majetku a nebolo to nefer... BUDETE REAGOVAT????

1c) ale tie penazky musite nekomu napred vzat (nasilim)... ako to ze nie??? cili chcete aby placeni odchodkove pojtseni bolo dobrovolne??

kapitalisti davaju zakaznikom tovar a zakaznik dava kapitalistovi peniazky. co je na tom spatne? a este navic, kapitalisti su obaja!

pre mna je kapitalista kazdy ucatsnik volneho trhu, aj kupujici. ak rohlik je kapital, cize potencionalny vyrobny prostredek. co s nim urobim, uz je moja vec

v té básni na konci, máte v každé vete logickou chybu a moc dobře to víte....

ja se sice neptal vas, ale budiz.

tedy pokud odevzdat dite mnoou porozene , cloveku ktery se o nej chce starat, kdyz ja nechci tak je to automaticky obchod? a jeste jednou, co je na tom spatně?

takto primitivni odpoved jsem rpesne cekal...

ale i tak, dobre takze s umelou delohou a darovanym/prodanym vajickem si uz muzu podle vas delat co chci?

jinak, verim ze se dobre bavite, ale vite ze kdyz nebudete odpovidat, tak to znamena, ze pro sve tvrzeni nemate argumenty?

a kolik další takových lidí znáte? :)

"ti co chteli komunismus to taky mysleli dobre a mysleli, ze na tom neni co pokazit..."

a kolik lidi myslite ze rozumi ekonomii? :) tak samozrejme ze volny trh je nejlepsi ekonomicky system. o tom nikdo pricetny a v zakladech matematicky znaly nepochybuje. ale jsou lidé, kteri se nechtejí ucastnit volneho trhu, at z duvodu, ze se o sebe neumeji postarat, nejsou treba ochotni splacet dluhy (zjistiele si neco o krestanskem odpusteni) a nebo naopak z duvodu, ze chteji pachat nasili. takovy tady budou vzdycky... a jelikoz nap/ankap nelze nastolit revolucí, tak ta cesta bude muset být postupná, a behem ní, se nap urcite porusovat bude. nemyslíte?

já vidím nejvetsí problém v soudnictví. ikdyz bude decentralizované, tak si nejsem uplne jist, jeslti si muzu vzdy vybrat, jaké zákony se na me a muj majetek buou vztahovat a budu se muset obcas podridit. a to uz mame velmi male a s velkou mirou svobody, ale precejneom staty. nehlede na to ze nap bude potreba vymahat pomoci pravnika, soudce, mozna i obranného násilí a kdo nebude mít peníze nebo charitu tak má smůlu.

4) a jak by to teda fungovalo? nebo by nebyly ani penize? nebo priznavate, ze je to utopie?

5) ja myslel, ze to neni jen implikace, ale definice, tedy ze se to rovná. dobrá, pak tedy existují kapitalisté, kterí nevykoristují. potom prosím prestante kritizovat kapitalismus.

jinak se shodneme. jenom tedy, je to v tom případě neziskovka, že ano? ked nemá zisk=nadhodnotu.

jaký plat si muze ten zamestnavatel vyplácet, aby jste to už nepovazoval za nadhodnotu?

a) Mluvil jsem o ní celou dobu, nebudu to vysvětlovat, protože pro tuto diskusi to stejně nemá smysl. Pointou bylo vyvrácení vyšeho nesmyslu, tedy "(STH) kamufluje to čo už bolo vysvetlené. Napríklad že hodnota vzniká prácou"

b) lenže Vy neviete čítať myšlienky že či nejaký ľudský prejav znamená presne to čo mu prisudzujete. Napríklad väčšina ľudí ani netuší že existuje nejaká subjektívna hodnota a napriek tomu nakupujú
No a co? Vždyť nic z toho není podstatné. A když člověk dýchá, dělá to proto, že přesně zná fyziologii svého těla, od okysličení krve až po biologicko-chemické procesy ve svalech? Rakouská ekonomická škola navíc nevysvětluje příčiny jednání, protě jen tvrdí ten fakt, že člověk jedná.

c) No vidíte, shodneme se na tom, že peníze se nedají objektivně nadefinovat, protože jsou ekonomickou (tedy nutně společenskou) věcí. A kdo tady říká, že "všechno v ekonomii je subjektivní"? Asi jste nalétl na primitivní matení jazyků...

ekonomie = věda o lidském jednání (Musí být objektivní, jinak by postrádala smysl. A lze se oprávněně domnívat, že jisté zákony jsou stejně neměnné a platné jako zákony fyzikální.)
ekonomika = hospodářství, které ekonomie zkoumá (A právě zde figurují ti jednající lidé se svými subjektivními preferencemi. Něco je zde objektivní, něco subjektivní).
Bohužel, když napíši ekonomický, může to být přívlastek obou věcí. Musíte z kontextu poznat, že když píši "ekonomický statek", tak to není žádný "vědecký statek", nýbrž "věc sloužící lidem ku prospěchu".

To že jako fanoušek stáu, plácáš v rozporu s platným právem a realitou, je to volovina. A whataboutizování, zvlášť když stejně akorát nepodloženě plácáš, není argument.
Platba za službu není krádež. Někdo mu to zaplatil , takže jsou to už jeho peníze. Ergo, žádná krádež, žádný nárok na cizí peníze.

Držet se platných zákonů je volovina? Tak jo. Ale proč to teda ankapistům vyčítáš, když se jich nedrží?

A to má nějak omlouvat že trepeš voloviny?

Taková pochvala určitě udělá radost.

Dostuduj si platné zákony ať nešíříš podobné bludy . Když mu někdo zaplatí za službu, , tak jsou to jeho peníze, ne krádež . A z těch pak zaplatí svoje závazky jako jsou dohodnuté mzdy nebo faktury dodavatelům a zbytek si pochopitelně muže nechat , jako každý jiný člověk , protože je jeho.

Nikdo ti nebrání se na to takto dívat , nicméně to na tom co jsem napsal nic nemění . . Stejně tak se “na zákazníkův úkor “ obohacuje i ten zamestantec nebo živnostník . Někdo mu to zaplatil , takže jsou to už eho peníze. O žádném nároku na cizi peníze není řec . Ten bys chtěl zjevně mít akorát ty.

Zisk , Marže a úrok jsou všechno ty peníze co mu někdo z něco zaplatil, resp . jejich část , takže jsou už jeho . Přesně tak jak jsem to napsal . Stejně jako je mzda peníze , co patří zaměstnanci . To fakt není nic složitého na pochopení

No, pokud si rozumíme z pak není problém , aby to bylobtakz jak říkáš. Jistě si lidé mohou vymyslet jiné věci, jež je NAP a dobrovolně je dodrzovat

a) Dříve jste psal:
"výrobná hodnota", ktorú ste upresnil až dodatočne, nie je to isté čo "účtovné náklady" nijak nevyvracia to čo píšem ja, že budúci producent potrebuje poznať tie účtovné náklady aby vedel či sa mu oplatí investovať do daného podnikania

A teď píšete:
Samozrejme že sa dajú objektívne zrátať až ex-post, dopredu sa dajú tak ako píšete len odhadovať.

To byl přesně ten důvod, proč jsem celou dobu mluvil o Smithově výrobní hodnotě a nikoli o účetních nákladech. Uznáváte tedy, že účetní náklady nejsou jedinou relevantní položkou při ekonomické kalkulaci?

b) Napsal jste:
Nie, ale ako mám vedieť či je nejaká subjektívna vec reálna ak je len v niečej cudzej hlave?

Protože se projevuje! Existence = projev jisté věci.

c) Copak pěníze mají ten charakter, že je objektivně nadefinujete?
Jedna sekunda je definována jako 9 192 631 770 period záření Cs, metr je definován jako 1/(299 792 458) * (definice jedné sekundy). Ergo jde o objetivní, z naší empirie neměnné věci, na pomocí kterých můžeme vyjadřovat velikosti věcí jiných (beze změn).

Peníze takto zadefinovat nelze, protože jde o ekonomický statek (má jen tu specifickou vlastnost, že je ze všech nejjdednodušeji směnitelný). I kdybyste měl komoditní peníze (pravý zlatý standard) ve statickém hospodářství, tak například vytěžením nového zlata by došlo k posunu cenové hladiny (stejně tak jako dochází k posunu cenové hladiny při úvěrové expanzi nebo odkupu státních dlohopisů bankami). Proto moje paralela sedí naprosto přesně, ta vaše je jen dětinsky matoucí.

Nebo prostě jen odmítáte přijmout, že ekonomie je společenská věda? (a proto nemůže pracovat pouze s objektivními věcmi?)

Nikdo netvrdí ze má nárok na cizi peníze . Má nárok na svoje peníze . Když mu někdo zaplatí za službu , tak jsou to jeho peníze . A z těch pak zaplatí svoje závazky jako jsou dohodnuté mzdy nebo faktury dodavatelům a zbytek si pochopitelně muže nechat , jako každý jiný člověk , protože je jeho.

Problem mozna je v tom, ze nikdo netvrdi, ze " v ankapu budou lidé dobrovolně dodržovat NAP, protože ankap je tak definován"
Cele to je pouze tak, ze aby platilo, ze o nejakem uzemi se ta rikat, ze tam funguje "ancap", tak k tomu je potreba, aby lide dobrovolne vetsinove dodrzovali NAP (zjednodusene receno, samozrejme, ale bavime se o principu)
Nikdo nerika, z v ancapu budou lidi dodrzovat NAP PROTO, ze ziji v ancapu. To je uplna blbost.
Ancap se muze jednoduse zmenit na neco jineho, pokud proste ti lide NAP dodrzovat nebudou chtit.Ti lide nedodrzuji NAP proto, ze ziji v ncapu, ale proto, ze tomu tak sami dobrovolne chteji. To je absolutni rozdil v "motivaci" , ktery, zda se mi, nekteri lide prilis nechapou uz dlouhou dobu. Tak snad ted uz...

To není problém nýbrž vlastnost.