Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Zkuste to příště hned jak se vám nechce už psát nic věcného
a vynechte ta zbytečná kolečka ad hominem útoku , obviňování apod . Bude nám tu všem líp :-).

Nabúce , když někdo píše dvojznačné , se místo obviňování a zbytečného dohadování zeptejte jak to myslel . Jenže to by asi byla slušná diskuze a ne trolling …

Jj, takže pokračujete v zbytečném hádání , obviňujete a útočíte , zatímco teda tu větší část komentáře co je k věci ignorujete ,ale nějakým podivným způsobem vám z toho zase vylezlo ze já jsem ten špatný .

V pohode, chapu, ze se na nic jineho nezmuzes, tak si dupej a uzij si to.

Jasně, lépe jak autor víte jak to myslel. A samozřejmě shodou okolností jsem to já pochopil stejně jak to autor vysvětluje, ale nějakým záhadným způsobem jsem určitě pochopil špatně. Netvrďte že chcete diskutovat když se jen takto zbytečně hádáte.

"fingovanými výpoveďami ohrozia životy" jste napsal. Kým sou fingované tak neohrožují. Kým by doopravdy skončili, čiže nebyly fingované, tedy pak by mohli pacienty nedostat péči kterou si nárokují, tak se jim hrozí nucením a vězením. A s tím souhlasíte.

Tady situace dospěla k tomu že poskytovatelům nároku na zdravotní péči se hrozí vězením, čiže neí třeba nic dál odůvodnovat.
Co se jiných nároků týče. Pokud by třeba učitelé podobným způsobem přestali pracovat, tak buď 1) nárok (a povinnost) na vzdělání zůstane "len na papiery" nebo 2) je bude muset nějakým podobným způsobem donuit, nebo donutit či jinak sehnat někoho jiného aby ten nárok nějak poskytoval. Prakticky to spíš dopadně tak donutí lidi víc zaplatit na daních, učitelům nebo lékařům přidá a oni tam pak bez nějakýho dalšího nucení zůstanou. Kažodpádně někdo je prakticky vždycky nucen, platiči daní, poskytovatelé co jsou z nich pak placení, většinou nějak částečně všichno. A ono taky reálně spousta těch nároků je akorát na papíře, resp. provedení stojí za houby.
A ono se to zamozřejmě děje i jinde než u lékařů, většinou to nucení se děje primárně na příjmové straně státu, že, aby stát měl jak ty lidi co ty nároky budou naplňovat jak platit a nemusel je k tomu takto přímo nutit. A třeba takoví fízlové mají stávky apod. rovnou zakázané. Takový nárok na důchod by se bez nucení lidí přispívat do toho letadal zhrouti asi tak hned.

Jasně, lépe jak autor víte jak to myslel. A samozřejmě shodou okolností jsem to já pochopil stejně jak to autor vysvětluje, ale nějakým záhadným způsobem jsem určitě pochopil špatně. Netvrďte že chcete diskutovat když se jen takto zbytečně hádáte.

"fingovanými výpoveďami ohrozia životy" jste napsal. Kým sou fingované tak neohrožují. Kým by doopravdy skončili, čiže nebyly fingované, tedy pak by mohli pacienty nedostat péči kterou si nárokují, tak se jim hrozí nucením a vězením. A s tím souhlasíte.

Tady situace dospěla k tomu že poskytovatelům nároku na zdravotní péči se hrozí vězením, čiže neí třeba nic dál odůvodnovat.
Co se jiných nároků týče. Pokud by třeba učitelé podobným způsobem přestali pracovat, tak buď 1) nárok (a povinnost) na vzdělání zůstane "len na papiery" nebo 2) je bude muset nějakým podobným způsobem donuit, nebo donutit či jinak sehnat někoho jiného aby ten nárok nějak poskytoval. Prakticky to spíš dopadně tak donutí lidi víc zaplatit na daních, učitelům nebo lékařům přidá a oni tam pak bez nějakýho dalšího nucení zůstanou. Kažodpádně někdo je prakticky vždycky nucen, platiči daní, poskytovatelé co jsou z nich pak placení, většinou nějak částečně všichno. A ono taky reálně spousta těch nároků je akorát na papíře, resp. provedení stojí za houby.
A ono se to zamozřejmě děje i jinde než u lékařů, většinou to nucení se děje primárně na příjmové straně státu, že, aby stát měl jak ty lidi co ty nároky budou naplňovat jak platit a nemusel je k tomu takto přímo nutit. A třeba takoví fízlové mají stávky apod. rovnou zakázané. Takový nárok na důchod by se bez nucení lidí přispívat do toho letadal zhrouti asi tak hned.

Zkoušel jste to a nešlo to, že to tak dobře víte?

Jses normalni???
To musim v kazdem po sobe jdoucim vlakne opakovat, ze se jedna o lekare, kdyz jsem to napsal hned na zacatku???
Ty fakt nejses normalni po zadne strance.

Svině jsou aspoň k jídlu, tedy jsou užitečné a nikomu neškodí. To se třeba o komouších nedá říct.

Píše "nějaké konkrétní". Prostě jste to pochopil jinak než to Lojza myslel. Já jsem to zjevně pochopil tak jak to myslel a bylo vám to vysvětleno. Nevím o čem se tu furt hádáte.

Tak v takovém ale případě nikdoho neohrožují, protože zatím pracují a pak by pracovali taky. Takže popíráte.

Argument šikmou plochou je faul když není dostatečně odůvodněný. Vy jste žádný můj důvod nevyvrátil, resp. ani jste se nepokusil. A tady situace dospěla k tomu že poskytovatelům nároku na zdravotní péči se hrozí vězením, není ani co odúvodňovat.
Pokud by učitelé podobným způsobem přestali pracovat, tak buď 1) nárok (a povinnost) na vzdělání zůstane "len na papiery" nebo 2) je bude muset nějakým podobným způsobem donuit, nebo donutit či jinak sehnat někoho jiného aby ten nárok nějak poskytoval. Prakticky to spíš dopadně tak donutí lidi víc zaplatit na daních, učitelům nebo lékařům přidá a oni tam pak bez nějakýho dalšího nucení zůstanou. Kažodpádně někdo je prakticky vždycky nucen, platiči daní, poskytovatelé co jsou z nich pak placení, většinou nějak částečně všichno. A ono taky reálně spousta těch nároků je akorát na papíře, resp. provedení stojí za houby.

No nemyslím si to úplně. Není nutně nezbytné, to ano. Např. si můžeme představit situaci kdy nějaký filantrop bude dobrovolně financovat nemocice a garantovat všem nárok na pozitivní péči. Nebo i můžeme uznat že etatisti si ten stát a celej jeho aparát včetně garancí nároků platí doborovolně, tedy bez nucení. Nicméně situace na Slovensku docela hezky demonstruje kam ta pozitivní práva (nárok na zdravotní pěči pro všechny) v podání státu můžou dospět a dojde i k naprosto přímemů nucení, hrozbám a v budoucnu možná i k tomu zavírání, když ti co ta pozitivní práva prakticky naplňují se začnou cukat a už to úplně dobrovolně dělat nechcou. Do té doby to funguje a ty hrozby a nucení se děje typicky na té příjmové stránce, tedy výběrů daní ze kterých se pak platí ti lidi co to dělají dobrovolně.

Na druhou stranu moc nevidí to "nezbytné donucování přesně stejně", kdy by stát akorát konstatoval něco jako: dělejte si co se týče zdravotní peče co chcete, domluvte se na ní navzájem jak chcete, nebudu vám v tom bránit, něco zakazovat ale ani vám pěči nějak financovat a garantovat že se vám ji dostane. A to by pak bylo to "negativní právo".
A je to něco jiného než kdyby stát řekl, budu vám garnatovat, že vám kromě mě ani nikdo jiný nebude v bránit se domlouvat navzájem jak chcete etc. To bych pak nazval pozitiví právo / nárok na vymáhaní práva. A tam si myslím že vaše vlastní argumetace směřuje, co jsem pochytil. No a celý vymáhaní práva, to je ten zásadní rozdíl mezi minarchisty a anarchikapitalisty a tam docela souhlasím že ty Urzovy argumenty, "decentralizovné právo" apod. trochu haprují.

Tvl, ty cokoliv napises, tak jen dokazujes, ze jses proste totalni kokot :-D

Píše o "konkrétní" tedy ne všeobecně. Já myslím že je to naprosto zřejmé z o čem konkrétně se tu bavíme.

Tak pokud je výpověd jen fingovaná, tak by pracovali dál a tedy nikoho neohorozili. Popíráte sám sebe. Jde právě o to, že by opravdu výpověď dali a přestali pak na základě ní pracovat. V takovém případě by jim pak mělo hrozit vězení protože by jim práci na základě vyjímečného stavu (či čeho) přkázali.

Arugment šikmou plochou není apriori nic špatného. "Síla takovéhoto argumentu záleží především na tom, jak je odůvodněn. Jinými slovy je důležité, jestli je, nebo není možné dokázat, že zmíněný řetězec událostí opravdu k danému cíli směřuje." A v případě o kterém tu mluvíme to k němu naprosto reálně dospělo, takže ani nic nemusím oduvodňovat, minimálně k otevřeným hrozbám k nucení od práce a zavíraní reálně došlo. Jelsti fakt budou zavírat nebo jak to dopadne se uvidí.
A ono se to zamozřejmě děje i jinde, většinou to nucení se děje primárně na příjmové straně státu, že, aby stát měl jak ty lidi co ty nároky budou naplňovat jak platit a nemusel je k tomu takto přímo nutit. A třeba takoví fízlové mají stávky apod. rovnou zakázané. Takový nárok na důchod by se bez nucení lidí přispívat do toho letadal zhrouti asi tak hned.

Jak jsem psal vedle...vlakno zacalo slovy "Predpokladam tedy, ze plne souhlasis s tim, co se posledni dobou deje u vas na Slovensku ohledne lekaru?"
Proc tedy pises o ucitelich je mi zahadou

Ehm, nikoliv...ale nehodlam ztracet cas se zmrdem, jako jses ty....No, preber si to jak chces, sverazne ci nesverazne.

Tak urcite
Napisu "Predpokladam tedy, ze plne souhlasis s tim, co se posledni dobou deje u vas na Slovensku ohledne lekaru?" a ono se to vubec netyka lekaru :-D :-D :-D
Jiste, mas pravdu, jako obvykle :-D

Kde přesně je prosím slaměný panák?
Nebo snad na Slovensku nevznikl nějaký zákon, který umožňuje zavírat do vězení lékaře, kteří nebudou chtít pracovat za podmínek, které jim někdo jiný nařídil?

Jako prase :-D :-D Ale ono mu to stejne nefunguje, proc by nekdo ostrakizoval nekoho za marginalni prekroceni rychlosti? :-D To by na trhu v realu nebylo reseno, naopak ten stat skodi lidem financnim postihem. Co treba alkohol 0,1 promile? Na soukromem trhu ignorovano, na statni silnici zakaz rizeni... Nevim, kde norbertek vzal, ze je ten jeho stat k lidem pratelstejsi. Neni, ani omylem. :-D

Imho ceske pravo a priori existenci privatnich pojistoven nezakazuje, ale legislativni podminky to v realite prakticky neumoznuji. Dale je zde podminky, aby bylo mozne pro cloveka byti nepojisten, a pro pojistovnu, aby si mohla stanovit realne pojistne, tedy ne procentem z prijmu, coz je proste dan a zlo.

Az budou podminky uvolneny, bude poptavka po takovem pojisteni, pak to pojisteni vznikne. Jako treba v USA, kde si muzete dentalni peci pojistit klidne separatne u jine pojistovny.

Na nas a mediich je to, abychom zverejnovali pripady, kdy selhava socialisticky statni system a kdy dochazi k umrtim pacientum kvuli jeho neefektivite. Sam mam sepsanych par pripadu, o kterych jsem se doslechl ze sve bubliny. Jsou to opravdu silene veci.

I kdyz jsi ostrakizovan, nikdo ti neublizuje a ty muzes nejak jednat. Nemas pravo chtit po nekom, aby te neostrakizoval.

Lojza píše "nějakou konkrétní", zde léčení pacientů, ne "apriori všechnu" práci.
Takže jste pro zavírání lékařů když nebudou chtít pracovat (ciže jste to co už dávno definitivně víme že jste zač, není nic co bychom zjistili až teď). Takže ty pozitivní ludksá práva reálně stojí na tom že bude lidi zavírat do kriminálu, nebo jim tím aspon hrozit. Ciže to kritici pozitivních práv popisují dost přesně. Bez nucení ostatních nejsou pozitivní práva. Akorát za běžných podmínek k tomu konkrétnímu hrození nebo zavírání většinou přímo nedochází, protože jsou normálně placeni a nevadí jim to tak jako to teď vyhrotili lékaři v SR.

Cherrypicking

Akorát mi přijde blbý že se nedá komerčně (při)pojistit aby to pokrývalo i třeba ty očaře a zubaře co se nechcou účastnit toho státního molochu. V Německu se dá kvuli zubům připojistit a i celý zdravotní je tam možný si pojistit privátně (člověk musí něco splňovat, ale stejně nechápu jak je možný že pak člověk platí reálně míň a dostane za to násobně lepší služby).
Nevím jestli to v ČR stát zakazuje či příliš komplikuje, nebo to jen pojišťovny vnímají jako malý trh.

Jsi jeste vetsi svine, nez jsem si myslel :-D

Obecne problem v Evrope se zdravotnictvim je ten, ze se jedna o statni odvetvi, kdy stat stanovi podminky vseho, co se ve zdravotnictvi deje, stat stanovi pojistne, stat jej nasilim vybira, stat zakaze vse ostatni... Zdravotnictvi musi byt odstatneno tak, aby v nem zavladl volny trh, aby lide platili realne pojistne a ceny ukonu. Ono k tomu stejne dojde, jelikoz tomu systemu dochazi dech - treba normalni ocni lekarni a zubari uz na statni pojistovny kaslou, nema to pro ne smysl, a ja jsem za to rad. Je potreba co nejdrive zavest moznost optoutu ze statni zdravotni dane!!!

Myslím, že jestli Lojzu trollím nebo s ním vážně diskutuju se vás moc netýká.

Myslím že otázka se poměrně konrétně týkala aktuální situace. Proč na ní nejste schopne jasně odpovědět a vykrucujete se?
Lékaři chtějí podat výpověd a stát je chce nutit pracovat pod hrozbou vězení. Takže to tedy nepodporujete? Nezavíral byste do vezení lékaře proto že se rozdhone už dál neošetřovat?

až teď? xD

No, myslel jsem si to. Takže ty skutečně podporujeme zavírání lidí do vězení, pokud nebudou chtít vykonávat nějakou konkrétní práci .
No, alespoň je teď už definitivně vidět, co jseš zač.

A je opravdu tak velký rozdíl mezi donucením k souhlasu a „vynucením“ souhlasu z důvodu ostrakizace?

Ano. Je to obrovsky rozdil. Kdo to neciti, nema srdce ani rozum.

Predpokladam tedy, ze plne souhlasis s tim, co se posledni dobou deje u vas na Slovensku ohledne lekaru? Ten nejaky zakon, ze je budou zavirat, kdyz nebudou chtit lecit a tak...je to tak? Souhlasis s tim?
Protoze to je presne dusledek "pozitivnich prav".

Kdokoliv, kdo se v padesátých/šedesátých letech prodral až k vrcholu strany, nemohl být malá svině.
To jen tendence prosťáčků (neřku-li fanatiků) vidět svět černobíle je pohříchu perzistentní.