Bojujte za naši svobodu, nebo vás zavřeme – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Existuje v ramci aplikovatelnyho prava (cesky/eu,atp.) ramec, jak provozovat web tak, aby byl viditelny lidem, kterym poslu odkaz, ale deklarovany jako soukromy prostor, tedy aby se na nej automaticky nevztahovali vsechny ty etatisticky regulace?

Nejco jako odemceny dvere a otevreny okna domu, ktery je vsak stale soukromy prostor. Pozvani pratele jsou zvani, ostatni i pokud by tam nakoukli, nemaji platformu jak skodit regulacemi, protoze tam nemaji/nemeli co delat.

Asi bych se snažil jakémukoliv rámcování vyhnout. Tj. nedohledatelný provozovatel, nezablokovatelná doména atd.

Proč se proboha všichni vyjadřují, že svobodu slova omezuje návrh, aby vyjadřování nebylo omezováno?

Není náhodou svoboda slova omezována spíš těmi příkazy mazat?

A není snad každý příkaz omezováním ???

Jednou je omezena svoboda slova skrze příkaz a podruhé je omezena svoboda mazat skrze příkaz...

Svoboda je přece v tom, že můžete svobodně dělat jedno i druhé,
i hlupáci s potřebou mazat a potláčet potřebují mít tuto svobodu,
jinak přijdou o svobodu se učit pomocí konání svých hloupostí....

Protože je to další zasahování do soukromého majetku. Facebook a další sítě nejsou provozovány státy, ale soukromými vlastníky. Je to jejich majetek, a ti mají právo si určovat pravidla zacházení s tímto majetkem. Pokud chce VK ml. sociální síť, kde se nebudou mazat příspěvky, ať takovou založí. A mimochodem, tuhle možnost má úplně každý. Taky proto se nikdo např. nesnaží cpát alternativní zprávy na iDnes, ale má nějaké konkurenční noviny, např. AC24 nebo Sputnik, případně politický guláš typu Parlamentní listy. Totéž jde dělat se sociálními sítěmi, a vybírat je z čeho. Že je používá míň lidí? No, asi lidem ten Facebook vyhovuje více, i s tím jeho mazáním a blokováním.

Je třeba si uvědomit, že právo na svobodu projevu je právo nebýt perzekvován státní mocí za projevení názoru. Toto právo je "zaručené" Ústavou, no reálně se na ně sere jak na placatý kámen (viz trestný čin hanobení národa, rasy, etnické nebo jiné skupiny osob). Není to právo přijít k někomu a tam si mlít, co Vás napadne. Není to povinnost kohokoliv poskytnout Vám platformu, je to zákaz státu Vám tu platformu vzít a Vás kvůli Vašim názorům štvát.

Že státní moc toto právo porušuje? No, co na to říct... Vy vážně státu věříte? A budete mu věřit v případě prosazování tohoto zákona?

Káčko, miešate dohromady vlastnícke právo a slobodu prejavu. Návrh VKml zvyšuje slobodu prejavu užívateľov a obmedzuje vlastnícke "právo cenzurovať" majiteľov sociálnych sietí, vy ankapi chcete naopak nadraďovať vlastnícke právo majiteľov sociálnych sietí nad slobodu prejavu užívateľov.

To máte nepochybně pravdu,

to je třeba vzít v potaz že možnost cenzurovat má pouze majitel fora,
ale například na mém soukromém foru má možnost mazat každý, kdo tam přijde,
takže i mně může mazat moje příspěvky,
páč já jsem anarchista nikoliv anarchokapitalista jenž se tak rád ohání vlastnický právem...

Já totiž webové stránky považuji za svobodný prostor,
a ne za mé vlastnictví...

Vy zapominate, ze bez majitelu tech socialnich siti by ty site nebyli.

Oni neco vybudovali a smradlavi komousi jim to ted, jako vlastne vzdy, chteji kazit.

Drive znarodnovali majetky, ale zjistili, to fakt neumeji, dnes tedy upgradovali a znarodnuji prostor v hospodach, prostor ve virtualnim svete..

No a? Neexistujúca sociálna sieť logicky moju slobodu prejavu obmedzovať nemôže.

Máte pravdu, nemůže, stejně jako Vás neošetří neexistující zubař, neobslouží neexistující hospodský nebo neflaflí neexistující flaflič. Když ani jedno z nich nemáte, nepřijde Vám, že Vám něco chybí... ale ty možnosti, kdyby do toho nekecal stát, ale o které se připravujete... no, kéž by to byla jen Vaše volba a nevolil jste i za ty ostatní, jejichž hlas není vyslyšen.

No to máte pravdu, štát mi bráni využívať služby prostitútok, drogových dílerov, úžerníkov...

... a flafličů. Ale kdo jste, abyste mi říkal, jaké služby smím využívat a jaké ne?

>>No a? Neexistujúca sociálna sieť logicky moju slobodu prejavu obmedzovať nemôže.

Komousum bylo take jedno, ze ze nicili a znarodnovali, hlavne ze to neomezovalo jejich svobodu nicit.

Jde o to, ze fakt ze vam nevadi, ze kvuli vasi regulaci zanikne nejaky biznis, nelze pouzit jako argumentaci pro podporu vasi regulace.

Navic pokud se opravdu ohanite svobodou vaseho projevu (a zamerne pouzivam vami zminovany termin 'projev'), nesmite zapomenout, ze vase regulace omezuje svobodu projevu toho majitele vami regulovaneho biznisu. Vy totiz pokud mu zakazete mazat prispevky v 'jeho vlastni' platforme socialni site, omezujete jeho svobodu projevovat vuli takove prispevky likvidovat.

Dovedeno do absurdnosti, princip vasi regulace by mi umoznila vtrhnout k vam domu a vykrikovat tam nazory se kterymi nesouhlasite a vy byste nemel sanci mi v tom bez poruseni vasi regulace branit.

Nevšimol som si že by som ja alebo VKml navrhoval zrušiť či znárodniť Facebook, ale je to Zuckerbergova sociálna sieť tak ak sa ju on rozhodne zrušiť tak ja ani VKml s tým nič nespravíme.

..vam nevadi, ze kvuli vasi regulaci zanikne nejaky biznis..

>> ..by som ja alebo VKml navrhoval zrušiť či znárodniť Facebook..

Vy jen navrhujete 'znarodnit' (z narodniho duvodu regulovat) co si bude moci majitel Facebooku se svoji platformou delat.

Ano, jak jsem psal vyse, komousi uz pochopili, ze proc by to meli krast, kdyz mohou zivit jen iluzi soukromeho vlastnictvi brutalne omezovanou statnim nasilim.

Krava doji, smradlavy komous rozhoduje co se s kravou smi a nesmi delat a odpovednost je na "vlastnikovi" :-). A kdyz se komousky experiment nepovede, svede se to na kapitalizmus a "vlastnika".

Jo, to je vývoj,
otrokáři pochopili že nejlepší votrok je ten, kterej si myslí že je svobodnej,
a komouši se naučili hospodařit, takže krávy už nezabíjej, pouze dojej

No ale nemůžete chtít všechno najednou, k tý svobodě se nedojde hned,
jen takto krůček po krůčku, pomocí omylů a chyb...

Vy nevidíte rozdiel medzi reguláciou a zoštátnením (znárodnením).
A čo sa týka dojenia, tak ak niekto dojí tak Zuckerberg.

No to jo, on je to hrozna svine.
Lidi chtej pouzivat jeho sluzby a jeste mu za to platit!!! Co si to hajzl dovoluje!!!

Ak si si to náhodou nevšimol tak Facebook je pre užívateľov "zadarmo", financujú ho reklamné agentúry a rôzne pochybné spoločnosti typu Cambridge Analytica.

Zkusme to jeste jednou…
Svine Facebook, poskytuje sluzby, ktere lidi chteji platit a ti mu za to plati!!! Co si to dovoluje!!!
A dokonce nekteri ti lide, co mu za jeho sluzby plati, maji take firmy!!! Svineeee!!!!

A keď už sme pri tom, tak tie obrovské zisky čo má Facebook z reklám ukazujú že vaše ankapistické predstavy o tom že ako dopyt ovplyvňuje ponuku sú naivné.

Tedy já mám nejradši diskuzní fora bez reklam,

připomíná mně to většinou mé oblíbené scénky od Felixe Holzmanna
jako např. viz 15. minuta
https://www.youtube.com/watch?v=zDdmArVCex8

:-O A jak to prece ukazuji? To bude nejaka perla...

Ani také jednoduché nechápeš? O čom je reklamný biznis ak nie o presviedčaní zákazníkov aby si kúpili to čo chce inzerent? A keďže sa v reklamnom biznise točia obrovské peniaze tak je zrejme v tom presviedčaní úspešný.

Tvl a v cem je problem? Je to bezna soucast volneho trhu.

Veď práve.

Dobre….jses truhlar, vyrabis super stoly, ale jaksi to nikdo nevi.
Co udelas?
Jedna z moznosti je, ze si nekde nejak zadas reklamu, ze.
Zcela normalni vec.

Iste, väčšinu reklamy platia začínajúci podnikatelia. LOL.

Jses debil, LOL
Vetsinu reklamy plati nekdo, kdo chce, aby se vedelo o jeho vyrobkach/sluzbach/znacce.
Ono I pokud budes zavedeny truhlar a budes vyrabet 100 typu stolu a pak zacnes delat nejaky uplne jiny typ, tak jaksi potrebujes, aby se vedelo, ze to delas, jinak nikoho ani nenapadne se na nej ptat.

Áno, a preto reklamu na nový výrobok vidím málokedy, ale ukričaný zelený mimozemšťan ma otravuje v každom druhom reklamnom bloku. LOL.

Jak by ses ty debile dozvěděl, že na Alze je možno koupit nový druh výrobku, kdyby to ten zelenej votrapa nikomu neřek?

Napríklad z ich webovej stránky, blbečku.

No, pokud o nejakem produktu vubec nebudes vedet, ze existuje, tezko ho budes cilene hledat, ze….

Ak by to mala byť nejaká prevratná novinka, tak sa o nej bude písať všade. Ale ak ide "iba" o nový model napr. notebooku alebo televízora a bude výhodný v pomere parametre/cena tak ho tam nájdem bez problémov.

A nebo muze ten obchod zacit prodavat neco, co doposud neprodaval.
Ja na alze nakupuju uz vic jak 10 let, spis tak 15, a napriklad to, ze prodavaji parfemy, jsem se dozvedel z reklamy, vubec by me nenepadlo je tam hledat.

Vidíš, ja som si reklamu kde by ukričaný zelený mimozemšťan spomínal že predáva aj drogériu ani nevšimol, ale priznávam že mi tak lezie na nervy že keď ho vidím tak prepínam na inú TV stanicu.

Btw reklama na Alzu spise neni charakteru "mame to a to nove zbozi, pojdte si ho koupit", ackoliv cas od casu vidim i takovou.
Reklama na Alzu je typicky priklad reklamy typu "prodavame ty a ty veci, az neco z toho budete potrebovat, pojdte k nam, my to urcite budeme mit a budete u nas spokojeni"

Nemám přehled o tom, kdo platí reklamu, ale z logiky věci každý, kdo potřebuje prodat svoje zboží, musí použít reklamu. Dobré věci se chválí samy, ale musí se o nich vědět.

A vubec, co si svine z Facebooku vubec dovolujou nekomu neco davat zadarmo!!!!!

Ano, přesně! Pro mrdku majitel reklamní agentury, platící něco Facebooku, nikdy není "lidi".

Určite že majiteľ reklamnej agentúry nie je "lidi" , rozlišovať medzi jednotným a množným číslom zvládne aj podpriemerne inteligentný človek.

No jo je to svině,

páč tam lidem cpe reklamy, nebo že by lidé tam chodili právě kvůli těm reklamám ???
Jo i to je možný...

Já tam tedy nechodím páč kamarády nehoním a reklamy mě nuděj...

Upřímná svině majetek znárodní (ukradne). Svině jako norek zachovají zdání původního vlastníka, ale postupně z podstaty narůstajícími regulacemi z něj udělají správce majetku, kterému regulacemi "jen" určují, co s ním á dělat. Ale budou se mrdky prsit, jak jsou báječný, že majetek neukradli. Jen ho regulujou. Jednou přijde doba, že za mnou přijdeš s regulací mého majetku a já ti legitimně zaseknu sekyrku do hlavy, zmrde.

Ano. Úspěch, jehož výsledkem je vysoká finanční odměna, byl je a bude vždycky solí v očích zločineckých mrdek, jako je norek.

ty prolhaná mrdka. Co lžeš, že nechceš znárodnit Facebook? Ty chceš aby Facebook sice zůstal nominálně napsán na majitele, ale ten tvůj doprcaný stát měl právo zasahovat do jeho řízení. Ty jsi ještě korší svině než komouši, ke kterým svými zvrácenými názory inklinuješ. Ty jsi zvláštní kříženec mezi musolliniovskými fašisty, hitlerovskými nácky a trockistickými hovady.

Vy zapominate, ze bez majitelu tech socialnich siti by ty site nebyli.
.......................................................................
Já na to nezapomínám, proto takové sítě ignoruji,
stejně jako ignoruji na Stokách psát nějaký články,
stejně tak ignoruji nekuřácký hospody,
a stejně tak bych třeba ignoroval k někomu jít na návštěvu, kdyby měl názor, že mě může vodprásknout jen proto, protože jsem na jeho pozemku a porušil bych nějaký jeho pravidla....

Ale to je přesně to, co píšu. Svoboda projevu byla původně určena k tomu, aby Vás státní moc nepronásledovala, když řeknete něco, co se jí nemusí líbit. Svoboda projevu je ve vztahu státní moc - občan. Jenže na Facebooku nejste ve vztahu se státní mocí, ale s Markem Zuckerbergem, který síť vlastní. On má ústavu jinou, říká se jí podmínky používání služeb (ToS). U Zuckerberga nejste na veřejném prostranství, ale na jeho majetku, který on pracně vybudoval. On musí udržovat síť přitažlivou pro inzerenty i uživatele, aby z toho měl zisk. Čím víc mu do toho bude státní moc kecat, tím menší zisk z toho bude mít, až se klidně nasere, a nebudete mít na Facebooku svobodu projevu žádnou, protože se na něj z ČR prostě nedostanete. Každý má možnost na Internetu publikovat, ten je daleko anonymnější a obsahově neutrálnější než Facebook, protože je decentralizovaný. Facebook má jednoho konkrétního majitele, je to něčí soukromý majetek, Vy jste tam hostem, sám jste si zvolil tam hostem být; není to Vaše vlastní webová stránka, která je opravdu Vaše; Facebook vždycky byl, je a (po nejbližší dobu) bude Zuckerbergův. Nikdo nemá povinnost Vám poskytnout platformu, ani nikdo nemá právo Vás za Vaše názory perzekvovat.

VK ml. by mi byl daleko sympatičtější, kdyby navrhl zrušit trestné činy hanobení rasy (atd.) a podněcování nenávisti, jimiž státní moc perzekvuje (v zásadě dle své libovůle) svobodu projevu, jejichž ochranu se sama zavázala garantovat v LZPS.

Samozrejme že keď si definíciu slobody prejavu svojvoľne obmedzíte iba na vzťah občan-štát tak podľa takejto definície nemôže slobodu prejavu obmedzovať súkromný vlastník. Ale to je len dôsledok chybnej definície. To že predpis obmedzujúci moju slobodu prejavu u súkromného vlastníka sa nenazýva zákon ( ako v štáte ) ale ToS či VOP neznamená že moju slobodu prejavu neobmedzuje.
Čo sa týka rozdielu súkromné vs. verejné tak nie je moja chyba že to neviete či nechcete rozlíšiť, ale ja ( a nie len ja ) rozdiel vidím. Dobre to vidno napr. na facebookových stránkach svobodného prístavu, kde je verejný Svobodný prístav a uzavreté (=súkromné) Fórum svobodného prístavu.

Rozdíl mezi FB a státem je v tom, že do FB jste se nenarodil a FB si Vás nepřivlastnil za člena. Nevyhrožuje Vám, že musíte být jeho člen, nepošle na Vás gorily kvůli nějaké kravině, nesebere Vám peníze ani dům. Prostě FB si nenárokuje Váš život, vlastně celou Vaši existenci a nenutí Vás jeho služby používat. Do státu jste dobrovolně nevstoupil. Do FB ano.

Keby bol ankap len o nadraďovaní "práva na cenzúru" nad slobodu prejavu tak by mi to až tak nevadilo, nakoniec mne osobne ešte FCB žiaden príspevok nescenzuroval, ale ankap má pre mňa aj mnoho iných a podstatnejších nevýhod.

Jestliže berete Facebook jako soukromou firmu se svými vlastními pravidly, které si vlastník nastaví podle svého, tak je to samozřejmě v pořádku.
Ale v tom případě se musí veškerá komunikace na FB brát jako soukromá (něco jako hovor mezi 4 očima), a nikoliv veřejná, do které stát může nahlížet a jakýmkoliv způsobem sankcionovat jak se děje dnes a bude se dít v budoucnu. Ať si stát založí vlastní sociální síť, na které budou lidí zveřejňovat veřejné příspěvky...