Hledáním svobody k vnitřní nesvobodě? – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

hamburger menu
Autor: PetrKL
Čas: 2024-06-04 00:00:02

Hledáním svobody k vnitřní nesvobodě?

Poslední dobou jsem se věnoval intenzivněji než jindy studiu libertariánské teorie. Přitom se mi začala dít zvláštní věc – z etatismu a státních zásahů jsem pociťoval čím dál větší frustraci, čímž jsem sám sebe dostával do pasti v podobě čím dál větší vnitřní nesvobody. Když jsem si to uvědomil, bylo mi až trapně, protože na světě jistě žije nejeden šťastný a vyrovnaný etatista, který neřeší média, nečte Rothbarda, dodržuje zákony, ale jde za svými cíli a vkládá energii do zlepšování svého života. Co z toho plyne? Být vnitřně svobodný také znamená nelpět na vnější svobodě a nepodmiňovat jí své štěstí. Ač to nevyvrací libertariánskou teorii, vede to k zamyšlení, proč a s jakým rozpoložením se jí vůbec zabýváme. A když ne proto, abychom si v první řadě zlepšili život, není to kontraproduktivní?

Inspirací pro toto zamyšlení mi byl příběh doktora Semmelweise, v němž jsem se našel a o němž mluvil Urza v přednášce Mít pravdu nestačí. Čerpal jsem také z jeho přednášek Svoboda vnější, vznitřní a v Ježku a Cesta k ankapu v praxi.
Přečtení: 1903

Autor: li Čas: 2024-06-04 10:54:02
Web: neuveden Mail: schován
Souhlas, být vnitřně svobodný je zásadní věc! Ale je to paradoxně spojeno s poměrně tvrdou prací na sobě, které ve finále člověku přinášejí dlouhotrvající vnitřní radost, hrdost a spokojenost :)
Klasické libertariánství s tím je v souladu, zejména objektivismus Ayn Randové k tomu vede... Zhoubou je levicová odnož, kterou prezentuje např. Kožuchov: "Takzvaný sociální anarchismus sdružoval libertariánské marxisty respektive komunisty a libertariánské socialisty." to je skutečný mor, přestrojený za "libertariánství"... a je s tím spojena nízkost a žadonění o uznání, vnitřní nesvoboda a ve finále Bohnice...
https://cs.wikipedia.org/wiki/Libertarianismus
Web: neuveden Mail: schován
Ayn Rand narozdíl od levicových anarchistů byla etatistka...

Kožuchov má být Tim Kožuchov?
Autor: li Čas: 2024-06-04 15:06:41 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Randová byla libertariánka, Tim je prázdná loutka (hmota) s libovolným kabátem.
Web: neuveden Mail: schován
Ayn Rand narozdíl od levicových anarchistů byla etatistka...
Autor: li Čas: 2024-06-04 15:11:38 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Levicový anarchista je člověk, který nectí přirozené právo ani osobní vlastnictví. Odpad.
Web: neuveden Mail: neuveden
To je pomerne zajimave, z ceho pak osocujes Tima, kdyz ten naopak je docela silny "kapitalista", jako ze hodne...a je hodne pro svobody/zodpovednost atd
Autor: li Čas: 2024-06-04 20:15:46 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Tim není "NIC". Uvnitř něj není autonomní mechanismus. Říká o sobě, že nemá svobodnou vůli. Funguje na principu odměny, podle toho si sestaví argumentaci. Nic víc tam není.
Web: neuveden Mail: neuveden
Hmm, potom je videt, ze prilis nechapes, o cem mluvis.
Ono s tou svobodnou vuli je to takove....slozite. To, ze clovek ve skutecnosti nema "svobodnou vuli" je nazor, kterym se filosofove zabyvali uz hodne davno a zvlast v posledni dobe diky vedeckemu zkoumani se cim dal tim vice zjistuje, ze to tak mozna skutecne bude. Ze vedome rozhodnuti, ktere clovek dela, je ve skutecnosti rozhodnuti nevedome (podvedome) a mozek potom pouze uzivateli nasimuluje, ze to byla jeho svobodna vule, jake rozhodnuti ucinil. Ve skutecnosti jiz bylo ucineno pred tim nezavisle na vuli daneho cloveka.
Autor: li Čas: 2024-06-05 09:15:34 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Pokud někdo o sobě říká, že nemá svobodnou vůli, tak to znamená, že ani nemá zodpovědnost za své činy, protože o tom svém činu autonomně nerozhodoval. Tim dále tvrdí, že má velké deprese a že je nějak "zaléčen", pak můžeme předpokládat, že skutečně nemá autonomní rozhodování... :) Z celého jeho projevu má člověk takový pocit, velmi zajímavé je jak mluví o INTROSPEKCI, zdá se, že ji skutečně nemá, tj. nemá schopnost REFLEXE :)
https://youtu.be/Gr9L6Dzm2U0?t=6130
Web: neuveden Mail: neuveden
Jako fakt bych doporucoval si o tematu neco zjistit.
Skutecne je silny filosoficky smer, ktery tvrdi, ze nemame svobodnou vuli a tedy defacto nemame zodpovednost za sve ciny.
A jak rikam, tak vedecke poznatky toto spise potvrzuji, nez ne....
Autor: li Čas: 2024-06-05 14:53:46 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
No máte mnoho vědců a mnoho názorů, vyberte si. Např. Koukolík i V. Komárek tvrdí, že existuje.
A jak říkám, ne každý ji má, Tim ji evidentně nemá, tím pádem by z toho něco mělo plynout, protože to může být zneužitelné...
https://www.youtube.com/watch?v=jaVWY0LSrb0
Web: neuveden Mail: neuveden
Aha, koukam, ze tomu rozumis ze vsech nejvic, tak uz se do toho nebudu michat...
Autor: li Čas: 2024-06-05 16:00:16 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Super a dík! Jo, celkem mě to zajímá :)
Web: neuveden Mail: schován
To si úplně nemyslím.

Jak se nazývá clovek který ostatní nazývá odpadem?
Autor: li Čas: 2024-06-04 20:04:34 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Odpad je označení pro něco, co nemá kvality.
Web: neuveden Mail: schován
no neodpovídá na mou otázku, ale budiž...
Autor: li Čas: 2024-06-05 08:24:25 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
"Levicový anarchista je člověk, který nectí přirozené právo ani osobní vlastnictví. Odpad."
Bytost, která nectí přirozené ani vlastnické právo... bytost, která by chtěla povolit dokonce i obchody s dětmi, je z mého pohledu ODPAD.
Odpad společnosti by neměl vládnout, ale doba je zlá, takže ho máme často v politice - pod různým kabátem... je to smutné... :)
Web: neuveden Mail: schován
stále ne, a jestli jsou pro vás odpad všichni co nerespektují vlastnictví, tak jsou pro vás odpad všichni etatisté a tak jsou pro vás odpad většina lidí na planetě... pak nezbývá než ta vnitřní svoboda :)

když jsme u toho libertariánství, vy teda neuznáváte svobodu člověka na vzdání se svého dítěte?
Autor: li Čas: 2024-06-05 08:35:20 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
"vy teda neuznáváte svobodu člověka na vzdání se svého dítěte?"
Tuto "svobodu" bych nenazvala SVOBODOU, ale zbavení se RODIČOVSKÉ POVINNOSTI, kterou dnes společnost řeší tak, že hledáme nejvhodnější adoptivní rodiče, které by dítěti poskytli náhradu.
Web: neuveden Mail: schován
takže ne. fajn, děkuji za odpověď.

já chápu, že je to extrémně citlivé téma a taky by se mi líbilo, kdyby se lidé svých dětí nevzdávali. ale z konceptu pozitivních a negativních práv / nároků a svobod rodič prostě má svobodu nebýt nucen se o své dítě starat. je to hrozný, ale je to tak. stejně jako nemá povinnost se starat o své staré rodiče nebo kohokoli jiného. měl by to dělat? ano. mělo by mu to být nařízeno? ne.
Autor: li Čas: 2024-06-05 09:21:15 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Pokud nějaký "člověk" například své dítě zavraždí nebo nechá vyhladovět, tak ho nenazývám člověkem, ale ZRŮDOU...
Jeho čin nenazývám SVOBODOU, ale CHLADNOKREVNOU VRAŽDOU.
Web: neuveden Mail: schován
a pokud ten člověk někomu přenechá své dítě, které se v důsledku toho bude mít lépe?
Autor: li Čas: 2024-06-05 12:59:18 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
"a CO pokud ten člověk někomu PRODÁ své dítě, které NÁSLEDNĚ ZEMŘE V DŮSLEDKU tzv. DOBROVOLNÉHO STYKU S KUPCEM?"
Web: neuveden Mail: schován
opět, neodpovídáte na otázku...

co když to dítě zemře hlady u svých biologických rodičů....
Autor: li Čas: 2024-06-05 14:48:13 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
"co když to dítě zemře hlady u svých biologických rodičů"
tak půjdou do basy - a doufám, že na HODNĚ DLOUHO
Web: neuveden Mail: neuveden
Jojo, to tomu dite pomuze uplne ze vseho nejvic
To je idealni stav, toto...dite mrtve, rodice v base.
Uplny ideal
Autor: li Čas: 2024-06-05 16:01:40 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Jo, zmrdi v base. Aby to nebylo NORMÁLNÍ.
Web: neuveden Mail: schován
to platí i u těch adoptivních, ne? :)
Web: neuveden Mail: honzaspetla v doméně gmail.com
Zcela se ztotožnuji. Všechny problémy můžeme řešit buď změnou vnitřního nebo vnějšího světa. Příklad rozbije se sklenice: A) mohu ji uklidit B) mohu se naučit žít se střepy na zemi. Vybírám si vždy to co je lehčí (psychicky či fyzicky). Zde je to pro většinu z nás A. Libertariánství ukazuje na to že zdrojem mnoha problémů je vnější věc STÁT. Nicméně i rozbitá sklenice vnější věc a přesto ji řešim venku a ne uvnitř. Podle mě není špatně řešit problémy uvnitř či venku dokud mě to vede k štěstí.

K tomu štastnému etatistovi bych rád podotknul že člověka nedělá šťastným to jak jednoduchý život má. Ale kolik toho v živote dokazal. Daný etatista je dost možná skvělý v řešení jiných problémů které se netýkají libertariánství. Není to tak že by mel zivot zadarmo lehčí.

Rád bych tímto vytvořil termín Libertariánská úzkost. Je to to samé co klima úzkost vlastně na to existuje mnoho textů a jak to řešit
Autor: li Čas: 2024-06-04 12:32:11 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
"Libertariánství ukazuje na to že zdrojem mnoha problémů je vnější věc STÁT."
Tady nesouhlas - hlavním problémem je POZITIVNÍ PRÁVO, nikoliv stát jako autorita. Záleží to tedy na těch vnitřních principech, ne na tom obalu. Pokud zrušíme stát a právo by mělo být např. podle EU (případně žádné), tak jsme v totalitním zřízení, a naprosto odříznutí od nějaké autonomie... Pro libertariány je klíčový jedinec a jeho svoboda podle PŘIROZENÉHO PRÁVA.
Web: neuveden Mail: honzaspetla v doméně gmail.com
Dobře tak bez slova stát
Web: neuveden Mail: schován
má dítě pozitivní právo na to, aby se o něj rodiče starali? když tvrdíte, že pozitivní právo je problém...
Autor: li Čas: 2024-06-05 12:59:58 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
nemít funkční lidský mozek je spíš Váš problém
Web: neuveden Mail: schován
to vám přijde normální vyhýbat se odpovědi a místo toho lidi urážet? je v pořádku napsat třeba i "nevím..."
Autor: li Čas: 2024-06-05 14:25:19 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
To není urážka, je to konstatování. Na zemi chodí lidé, kteří mají autonomní mechanismus, vybaven svědomím. Tito lidé jsou považováni za SVOBODNÉ, autonomní. Pak existují lidé, kteří mají OTROCKOU MYSL, tj. sdílenou, fungují na principu smíš/nesmíš. Nedokáží udělat sami morální soud, protože jejich "výroba" např. neobsahuje kvantové myšlení, prožitky kválií, viz Tim a další. Proto měli omezená práva - byli považovaní za "nesvéprávné", tím pádem nemohli nést plnou zodpovědnost za své činy.
Web: neuveden Mail: schován
vy jste mluvila o povinnosti - to je to smíš/nesmíš, ne?
Autor: li Čas: 2024-06-05 14:49:01 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Vy to asi nepochopíte :)
Web: neuveden Mail: schován
když to logicky nedává smysl, tak asi ne.
Autor: li Čas: 2024-06-05 16:32:14 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
bavím se teď člověkem s introspekcí nebo s okleštěnou bytostí?
Web: neuveden Mail: schován
ikdybyste se bavila třeba s robotem, myslím, že je dobré umět logicky a konzistentně argumentovat
Autor: li Čas: 2024-06-05 16:37:41 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Nerada plýtvám časem... robot není schopen určité věci pochopit, protože jeho vědomí mu to neumožňuje...
Zkuste tuhle knížku, tam je jo celkem dobře vysvětlené: Já. O mozku, vědomí a sebeuvědomování, František Koukolík
A hodně sil!
Web: neuveden Mail: schován
děkuji za doporučení a přeji hezký den
Web: neuveden Mail: schován
myslím, že každého dělá šťastným něco jiného. a ve výsledku je to pocit a nelze objektivizovat
Autor: li Čas: 2024-06-04 15:15:35 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Někoho dělá šťastným krást, obchodovat s dětmi a znásilňovat. A přesně tohle by svobodná společnost neměla tolerovat.
Web: neuveden Mail: schován
Ano s tím souhlasím. Protože tím ten člověk bere svobodu.
Jen jsem chtěl říct že svobodny člověk nemusí byt automaticky šťastnější.


Na druhou stranu pokud etatista vše dělá dobrovolne také zřejmě svobodny je, jen teda jak říkáte, bere svobodu jinym...

Z cehoz vyplývá ze svobodny člověk může existovat i v nesvobdne spolecnosi.
Autor: li Čas: 2024-06-04 20:06:30 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Bavili jsme se o tom, že něco dělá člověka šťastným...
„Jen hlupák se domnívá, že štěstí pochází z vnějšku, z předmětu; štěstí nebo neštěstí přichází pouze z našeho nitra.“
(Arthur Schopenhauer)
Web: neuveden Mail: honzaspetla v doméně gmail.com
Ano myslím si že štěstí pochází pouze z uspěchu a neuspěchu, prostě serotonin. A znásilnování a kradení tělo také může vnímat jako uspěch a neuspěch podle toho jak si to vnitřně nastavíte. Nicméně bych si dovolil tvrdit že lidé kteří jsou šťastní z krádeže nebudou nějakou velkou skupinou.

Takže ano souhlasím s tím že štěstí si tvoříme uvnitř. Prakticky ovšem je velice těžké dosáhnout štěstí, když se něco opakovaně nedaří a proto je nutné si dávat realistické cíle. Cíl zavést na celém světě ANKAP je docela těžký cíl a myslím že i NEPÁLŠTÍ MNIŠI by při pohledu na takovouhle překážku dostali úzkost.
Autor: li Čas: 2024-06-05 07:59:38 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Myslím, že tam je ještě něco víc než jen krátkodobý serotonin z libovolného uspokojení či po sportu, sexu... Je důležité o svých cílech nejprve umět rozvažovat, zda jdou ušlechtilé či nikoliv, přemýšlet objektivně také o našich motivacích. Pokud dlouhodobě pracujete na nějakém ušlechtilém cíli + volíte čestné prostředky k jeho dosažení, tak je to nejjistější cesta, vedoucí k dlouhodobému naplnění, spokojenosti i dlouhotrvajícímu štěstí. Paradoxně přitom nesledujete primárně pouze svůj užitek. Osobně si myslím, že meditující mnich by měl také každý den vykonávat nějakou užitečnou praktickou činnost, jinak se i ty "meditace" můžou dost zvrtnout :)
Web: neuveden Mail: schován
ano souhlasím. bez ohledu na to, jestli žije ve svobodné nebo nesvobodné společnosti :)
Autor: li Čas: 2024-06-05 08:30:41 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Samozřejmě, že to platí, to klíčové a trvalé budujeme každý den uvnitř. Je to určitá nedobytná pevnost, kterou prověřují různé zkoušky :)
Pokud žijete v totalitní společnosti, kde se děje bezpráví, pak je povinností proti libovolně nazvanému režimu bojovat - upozorňovat na zvěrstva a tak :)
Web: neuveden Mail: schován
zase povinnost. vy asi nebudete moc svobodomyslný člověk... :)
Autor: li Čas: 2024-06-05 09:17:06 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
a vy budete nejspíš velmi chytrý člověk, že? :)
Web: neuveden Mail: schován
to nechávám s dovolením na posouzení ostatních. ale pokud chcete naznačit, že ne, bylo by to alespoň dobré uvézt na nějakém příkladě, z kterého tak usuzujete.
Autor: li Čas: 2024-06-05 10:23:46 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Ano, též mne nezajímá jak hodnotíte míru mé "svobodomyslnosti" právě Vy :)
Takže přeji hezký den a hodně plodných myšlenek :)
Web: neuveden Mail: schován
Já jsem alespoň poukázal na konkretni věc z ktere to vyvozuji. Ale samozřejmě na sebe nemusíme vůbec reagovat.

Zvlast když mi na polovinu otázek neodpovidate
Autor: li Čas: 2024-06-05 12:36:34 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
:D
Autor: Hrosik1 Čas: 2024-06-04 14:54:47
Web: neuveden Mail: schován
naprosto souhlasím. taky se často zamýšlím, k čemu to vlastně je, neustále kritizovat (byť vnitřně) realitu, když ji, alespoň za našich životů nedokážeme změnit a vede to pouze k nespokojenosti. viz rčení "pravda bolí" :)
Web: neuveden Mail: schován
Rádo se stalo!
Některé uživateli nechtěné či neschválené komentáře mohou být skryty; zobrazit je můžete po přihlášení.
logo Urza.cz
kapky