Manželství pro všechny a předsudky – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

hamburger menu
Autor: li
Čas: 2022-07-13 00:00:02

Manželství pro všechny a předsudky

Aktivisté za LGBTQ+ často tvrdí, že jejich odpůrci mají vůči nim předsudky. Pokud se jich ale zeptáme, zda si myslí, že by se „manželství pro všechny“ mohlo vztahovat i na stejnopohlavní sourozence nebo příbuzné, tak jim to z nějakého důvodu už tolik „nevoní“. Proč vlastně? Vadí jim představa incestního styku? Mají k tomu nějaký racionální důvod? Proč chtějí LGBTQ+ aktivisté diskriminovat takto velkou skupinu plnohodnotných osob? Jen na základě nějakého iracionálního strachu a předsudků? Osobně tyto předsudky speciálně vůči sňatkům příbuzných nemám, ačkoliv zastáncem „manželství pro všechny“ nejsem.
Přečtení: 5482

Autor: li Čas: 2022-07-13 00:05:18
Web: neuveden Mail: schován
„Hlavním účelem manželství je založení rodiny a řádná výchova dětí.“ (občanský zákoník)
Pro posouzení, zda „manželství pro všechny“ ANO či NE, je tedy z mého pohledu potřeba odpovědět si na zásadní otázku, která zní: Je pro zdravý vývoj dítěte lepší když může poznat oba své biologické rodiče?

1. Ano: PRO DÍTĚ JE LEPŠÍ, KDYŽ MŮŽE POZNAT OBA SVÉ BIOLOGICKÉ RODIČE, (též je při výchově důležitý mužský a ženský vzor)
V tom případě musíme hájit současnou podobu manželství jako svazek muže a ženy. Tím se zásadním způsobem sníží počet dětí, které budou mít jen jednoho rodiče a zbytek genetické informace od anonymního dárce.

2. Ne: NENÍ TO DŮLEŽITÉ (Jeden biologický rodič je dostatečný, druhý není potřeba. Mužský a ženský vzor je též přežitek, LÁSKA 2 OSOB LIBOVOLNÉHO POHLAVÍ JE PRO VÝVOJ DÍTĚTE PLNOHODNOTNÁ.)
V tom případě hájíme „manželství pro všechny“. Nevím ale z jakého důvodu se z okruhu automaticky vylučují též stejnopohlavní sourozenci a příbuzní, protože mi to nedává logiku. Dvě pokrevní sestry totiž mohou být samozřejmě při výchově dětí rovnocenné jako dvě přítelkyně či kamarádky. Co se odehrává či neodehrává v jejich ložnicích nám může být skutečně šumák. Mělo by se jednat o smlouvu dvou dospělých, svéprávných osob, které chtějí založit rodinu. Vůbec nikdo by neměl strkat nos do toho, zda jde o homosexuály, bisexuály, asexuály apod.

***
Dvě ženy se na internetové seznamce domluvily, že chtějí založit rodinu. Každá chtěla mít své vlastní miminko a chtěly být oplodněny spermatem od anonymního dárce. Blondýnka v rozhovoru uvedla, že nikdy předtím se žádnou ženou nechodila, ale otázka mateřství byla pro ni zásadní. Problém byl jen čistě technický = jak toho docílit, protože v Čechách je to zatím nelegální... a povedlo se! Proč by se ale ve finále měli cítit jako „rodina druhé kategorie“? Podle vlastních slov nežádají větší práva než mají heterosexuální páry – žádají pouze stejná práva, respekt a ekonomické výhody.
Na otázku zda dětem nebude chybět mužský vzor blondýnka odpovídá: „Co je to typický muž? To je takový to z tý minulosti ...no stereotyp.“ (U toho jsem se hodně zasmála a pustila jsem si to znovu, abych se ujistila zda se mi to jen nezdálo..., nicméně celý rozhovor je pozoruhodný...) Tyto dvě mladé maminky inspirují tisíce dalších na instagramu svým příběhem...
Celý rozhovor zde: https://www.youtube.com/watch?v=sFtSa8oqawA&t=5s

***
ASISTOVANÁ REPRODUKCE PRO LESBY v ČR:
„Pokud jste single žena či žena žijící v lesbickém partnerství, bude třeba za vysněným potomkem vycestovat. ...Nabízíme zprostředkování umělého oplodnění v zahraničí na ověřených klinikách, kde to národní legislativa umožňuje. Celková cena, která zahrnuje přípravu a léčebné výkony v zahraničí, se pohybuje mezi 40 a 150 tis. Kč....“
... „Poskytujeme pacientkám všechny klíčové informace o dárci spermatu, jako je váha, výška, krevní skupina, vzdělání, barva očí a vlasů, zájmy a mnoho dalších. Ženy si tak mohou vybrat konkrétního dárce na základě svých preferencí...“
https://www.mednews.cz/matkou-jako-single-zena-ci-lesba-diky-umelemu-oplodneni/

ASISTOVANÁ REPRODUKCE ve FRANCII
Před rokem byl ve Francii schválen zákon o asistované reprodukci pro lesbické páry i svobodné ženy. Jediný limit je věk, a to 43 let. ... Stát hradí čtyři pokusy metodou in vitro a šest umělých oplodnění. In vitro (IVF) stojí podle dat zdravotních pojišťoven okolo 3 až 4 tisíc euro, umělé oplodnění asi 950 eur.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/lesbickym-parum-i-svobodnym-francie-rozsirila-pravo-asistovane-reprodukce-168617

Další země, ve kterých je umělá reprodukce pro lesbické ženy legální je např. Belgie, Španělsko, Dánsko, Ukrajina...
Muži mají cestu k potomkům o něco složitější (surogátní mateřství je zatím poměrně drahé a je s tím víc papírování a starostí), ale na úpravě legislativy už se také pracuje, takže s tím nakonec také problémy nebudou.

***
MUŽI A SUROGÁTNÍ MATEŘSTVÍ
Příběh dvou mužů, kteří využili surogátní mateřství zde: https://www.youtube.com/watch?v=JyR6FQD1ySQ
Na vzniku dvojčátek se podíleli 4 lidé. Biologičtí otci jsou překvapivě oba – každý je biologický otec jedné holčičky. Vajíčka byla použita od anonymní dárkyně, kterou děti nikdy nepoznají. Žena, která dvojčátka porodila, je okamžitě po porodu předala otcům. Dětem bylo upřeno kojení, od narození byly krmeny umělým mlékem. Pro každou ženu, která už rodila – a dokáže proto pochopit, co kojení pro miminko znamená – je to velmi bolestivá představa (nehledě na zdravotní benefity, které bezesporu kojení pro dítě má). Tito dva muži inspirují tisíce dalších na sociálních sítích svým příběhem, berou to jako poslání...

Např. ve Francii, Rakousku a Německu je zatím surogátní mateřství kriminalizováno – zatímco v Indii, v Americe či na Ukrajině je komerční surogátní mateřství povoleno. Řada států, včetně České republiky právně surogátní mateřství zatím vůbec neupravuje, ale počítá s ním... v praxi se tedy už děje. Některé další právní souvislosti zde: https://www.youtube.com/watch?v=IGYwhCEn9xQ
Web: neuveden Mail: neuveden
Přitom asistovat lesbám s reprodukcí by krásně šlo i u nás, asistenti by asi v některých případech ani nežádali tak vysoké odměny a navíc by žadatelkám poskytli i mnohem bezprostřednější informace o dárci :)
Autor: li Čas: 2022-07-13 09:45:12 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Taky bych řekla, že by se někdo obětoval :)
Problém by mohl nastat až v okamžiku, kdy by chtěl své dítě vídat a ta paní by si to nepřála :)
Autor: Rastislav Libert (neregistrovaný) Čas: 2022-07-13 07:31:07
To je blbosť sú LGBT+ aktivisti ktorí obhajujú právo vziať sa aj pre príbuzných.

Poznáš napríklad Debatni denník?
Autor: li Čas: 2022-07-13 07:42:52 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Vedla jsem tuto diskuzi na fb stránkách Jsme fér a ten samý den mě zablokovali. Ještě před tím mi LGBT příznivci psali komentáře typu "paní, vy jste nechutná".
Podobné diskuze jsem zkoušela vést ještě asi na deseti místech. Všude mne vůbec nechápali a nakonec mi napsali, že si mám založit takovou iniciativu a bojovat za ně sama. Psala jsem i na Debatní deník - konkrétně pod toto video - Tim nakonec mé komentáře smazal a k mým poznámkám i k mé osobě se vyjádřil posměšně.
https://www.youtube.com/watch?v=04GpaJCKu3s
Autor: li Čas: 2022-07-13 07:45:27 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
PS: koukám se, že nesmazal - jsou tam (vyfiltrované), ale nakonec mi už neodpověděl.
Autor: li Čas: 2022-07-13 07:51:06 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Natočil ještě toto video, ale není tam nic o incestu versus nakousnutí tohoto tématu v souvislosti s manželstvím pro všechny.
Z mého pohledu je to dost nudné video...
https://www.youtube.com/watch?v=YTln1MhIrWY
Web: neuveden Mail: neuveden
Jak uvedla Li, Tim je neuvěřitelně konzervativní.
Autor: li Čas: 2022-07-14 09:59:56 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Na LGBT aktivistech mi vadí ta manipulace s lidmi. Splácali k sobě několik lží, kterým se snaží běžné populaci "vymýt mozek"... a někdy se to i daří. Místo toho bychom se měli bavit zejména o ETICKÝCH otázkách, které raději pečlivě zametají pod koberec. Vzájemná nevraživost pak může skutečně vést až k nenávisti obou táborů... V souvislosti s bojem LGBT aktivistů za redefinici pojmu MANŽELSTVÍ si člověk automaticky musí vybavit „NEWSPEAK“ George Orwella, kdy se cíleně manipuluje s pojmy.
Web: neuveden Mail: neuveden
Nejsem LGBT aktivista, to jen pro jistotu... A na tobe mi vadi, ze kategoricky tvrdis veci, ktere si ovsem nemysli vsichni ti, za ktere mluvis, napriklad. Take mi vadi, ze vezmes nejakeho jednoho cloveka a vytvoris z jeho nazoru dojem, ze takto to maji vsichni(napriklad v souvislosti s LGBT aktivistama)
Neznam prilis myslenky LGBT aktivistu, ale kdyz ctu tvoje texty, tak mi rozhodne jako mnohem horsi a nebezpecnejsi clovek prijdes ty.
Autor: li Čas: 2022-07-14 18:12:44 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
To je super! Já jsem hrozně ráda, že zatím mohu takto svobodně vyjádřit svůj názor, který je ve shodě s ankapem :)
Nerada bych se dožila doby, kdy mi za takový názor bude udělena pokuta... Co ty, Lojzo?
Moc doporučuji oprášit Orwella, jsou tam hezky podané totalitní praktiky:
https://www.youtube.com/watch?v=FxNZshvmpn8&t=17172s
Web: neuveden Mail: neuveden
Ale samozrejme, nazory jsou v pohode, nic proti tomu. Obavam se malicko, ze kdybys mela tu moc, tak ty tve nazory zacnes prosazovat v praxi a to by podle me bylo velmi zle.
Orwella jsem cetl uz davno, netreba mi ho pripominat. Priznam se, ze mnoho z nej vidim u tebe. Nastesti si tu jen tak diskutujem, tak v pohode...
Autor: li Čas: 2022-07-14 22:52:50 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Svoboda je pro mě dost vysoká hodnota. Když cítím ohrožení, tak se bráním - alespoň konstruktivní diskuzí... Myslím si, že je to pochopitelné. Co se týče LGBT agendy, tak to osobně prožívám jako masivní útok na mé svobody - zejména na svobodu svědomí a slova. A celkem hodně jsem si o tom zjistila, takže mé obavy nejsou "vycucané z prstu". Toť vše... 1984 si určitě pusťte, opakování je matka moudrosti :)
Web: neuveden Mail: neuveden
Imho je to presne naopak.
Autor: li Čas: 2022-07-14 23:31:48 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Jak - naopak??? to nechápu...
Autor: li Čas: 2022-07-14 23:34:12 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Myslela jsem, že na tomto serveru se hájí osobní svobody, ne stát a jeho moc :)
Web: neuveden Mail: schován
Nenechte se odradit ostatními, líbí se mi tyto myšlenkové pochody a extrémy. Pokud se jedná o takovéto principiální věci, nacházím krásu v tom, že řešení bývají univerzální a na nikoho neútočí.
Autor: li Čas: 2022-07-14 18:26:21 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
PS: jinak jestli budeš chtít komentovat něco konkrétního ohledně tématu, tak můžeme hodit řeč - tohle téma mě extrémně zajímá
Autor: li Čas: 2022-07-15 01:40:48
Web: neuveden Mail: schován
Téma "manželství pro všechny" jsem dříve ani nějak zvlášť nesledovala, ale pokud se na toto téma člověk více zaměří, tak si nemůže nevšimnout do očí bijící manipulace a lží ze strany Jsme fér. Byla bych ráda za zpětnou vazbu k tomuto videu od všech libertariánů i etatistů (heterosexuálů i homosexuálů), kteří sledují tuto diskuzi. Co si o tom myslíte??? Způsob pokusu o krádež pojmu manželství mi přijde velmi drzý, Patrik Nacher je naopak férový a mluví na rovinu... Není náhodou iniciativa Jsme fér "žábou na prameni" ke svobodnějšímu životu všech homosexuálů?
https://prima.iprima.cz/zpravodajstvi/nazory-bez-cenzury-snatky-osob-stejneho-pohlavi-ano-nebo-ne
Web: neuveden Mail: schován
Kouknul jsem na to video. Co přesně myslíš těmi lžemi a manipulací?

Můj dojem :Jsme fér chce respekt a rovnoprávnost od ostatních lidí a na ty co s tím nesouhlasí chce zjevně použít státní klacek a k respektu je donutit. Nacher chce stát k podobným věcem, chce aby hlídal nějakou symboliku. Osobně s tím na co poukazuje docela souhlasím, ale nechci k strážení "tradičních hodnot" používat stát který by k tomu ostatní nutil.

Zas tak tyhle problematiku nesleduji, ale z toho co občas psal Urza nebo jiní anarchokapitalsti tady nebo jinde, jsem měl dojem, že aktuální politická debata je "manželství pro všechny" nebo nic. V takovém případě bych asi svoje problémy překousl, jelikož to zaručí nějaká negativní práva která některým lidem teď stát bere osobně mi "risk /benefit" analýza vyšla pro. Nicméně z toho co říká Nacher takový pocit fakt nemám. Zjevně tu je prostor k politickému prosazení spousty těch negativních práv aniž by bylo nutné ostatní nutit např. říkat takovým svazkům manželství. Že aktivisti tlačí na pilu až tak moc je jejich problém, ne můj a nevidím důvod proč na jejich hru přistoupit.

Osobně mám největší problém s adopcemi cizích děti. Nemyslím, že by stejnopohlavní páry měli být při výběru automaticky rovnoprávné s normálními páry. A nepředpokládám, že "Jsme fér" by něco takového nevadilo. Chtějí si od ostatních zjevně vynutit respekt a rovnoprávnost úplně ve všech aspektech života
Autor: li Čas: 2022-07-15 13:10:46 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Lež znamená to, že se nemluví pravda. Manipulace je určité maskování, které má lidi přimět jednat jinak, než by racionálně jednali, pokud by se mluvilo na rovinu.
***
Jsme fér se jednoznačně chce domoci masivní změny práva v jejich prospěch a neúprosně likvidovat své oponenty za pomoci státní moci a využívá k tomu manipulaci.
Strategie už je na vládě a postup by byl zřejmě takový: https://stoky.urza.cz/texty/vstricnost-k-lgbti-jako-cesta-ke-svobodnejsi-spolecnosti-2211
***
Nacher chápe význam pojmů a dovede racionálně zhodnotit právní dopad této změny. Respektuje práva běžných lidí, kteří si změnu nepřejí. Na druhou stranu má skutečný zájem o narovnání práv homosexuálům, chce jim opravdu pomoci.
***
Nacher podle mého soudu mluví o možnosti adopce dítěte, které už má jeden partner. Bohužel z veškerých rozhovorů, které jsem s ním na to téma slyšela to není zcela zřejmé jak to do detailu myslí... spolupracoval na tom s D. Kolářovou.
***
Pokud by ale bylo prosazeno manželství pro všechny, je to přímá likvidace toho pojmu, který je srovnatelný s Orwellovým "newspeakem", je to ukázková totalitní praktika. Zároveň bychom pošlapaly práva dětí, které se takto budou vyrábět na přání... a stát to pravděpodobně bude komukoliv financovat. Je libovolné kdo uzavře sňatek - mimo blízké příbuzné to může udělat jakákoliv svéprávná dvojice osob (2 kamarádi, 2 kamarádky). Stejnopohlavní dvojice tím dostane vstupenku k umělé reprodukci... pak se samozřejmě mohou kdykoli bez problému rozvést.
***
Přemýšlela jsem nad touto situací:
2 muži využijí surogátní mateřství, narodí se jim dítě, třeba holčička. Dítě tedy nepozná matku a bude vyrůstat s 1 biologickým otcem a jeho manželem. Biologický otec po pár letech zemře. Co s dcerkou? Bude patřit víc jejím biologickým prarodičům? (genetika je dost silná věc) - anebo tomu manželovi? Podle práva manželovi. Ten si třeba najde jiného partnera v cizině a dcerku vezme sebou a definitivně ji odstřihne od biologické rodiny... Chtěla bych od hnutí Jsme fér slyšet nějaké takové právní souvislosti... ne jen plané kecy o lásce...
Web: neuveden Mail: neuveden
A ted si predstav situaci. Dva manzele (muz a zena) maji dite. Manzelka umre. Dite tedy dostane do pece manzel. Ten si najde jinou zenu nekde v cizine. Vezmou se, pripadne si zena dite i osvoji, pokud je to nutny (ja nevim, jestli je, nebo jestli se staci vzit)
Pak umre ten puvodni manzel.
A nastal DOOOOOM, protoze dite je plne odstrihnute od sve biologicke rodiny !!!! S tim je potreba neco delat!!! Idealne to nejak dat do ustavy, ze tohle se nesmi, nebo tak neco, protoze jinak.....jinak.....paneboze, jinak je to ta sama situace, kterou zminujes ty!!!! A to FAKT NESMIME DOPUSTIT!!!!!!!
Autor: li Čas: 2022-07-15 13:18:38 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
PS: Já osobně jsem pro zakotvení do Ústavy, že "manželství je svazek muže a ženy" :) Důvod je jasný. Spousta států byla bohužel "znásilněna" touto propagandou přes napadení rovnoprávnosti u soudu. V tomto případě se obejde běžná diskuze a hlasování v parlamentu a stát je přinucen respektovat toto soudní rozhodnutí. To považuji za extrémní totalitní svinstvo.
Web: neuveden Mail: neuveden
Je ponekud zvlastni chtit v ustave mit zakotveny vyklad slov. Taktez bychom si tedy do ustavy mohli nechat zakotvit, ze automobil je plehova krabice se 4 kolama, ci neco podobneho...
Btw, chapu to tak, ze sice nechces nic vynucovat po nikom nasilim, teda az na to, co by sis rada vlozila do ustavy, aby to vsichni museli respektovat a byli k tomu respektovani nasilim nuceni.
Gratuluji.
No, plati, co jsem psal drive.
Autor: li Čas: 2022-07-15 13:59:08 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Lojzo, už nechlastej! Začni až večer a pak jdi rovnou spát.
Web: neuveden Mail: neuveden
Super :-D CO na tom, co jsem napsal, je tak spatne?
Autor: li Čas: 2022-07-15 14:02:47 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Web: neuveden Mail: neuveden
A tak ty me muzes polibit taky, a bude to vyrovnany....
Web: neuveden Mail: schován
Ohledně ústavy docela souhlasím s Lojzou.

Takovýmto ad hominem útoky se jen ztrapňuješ a škodíš svoji věci. I mě jako, na rozdíl od Lojzy, docela konzervativce to poměrně odrazuje od dalšího debatování s tebou.
Autor: li Čas: 2022-07-15 14:27:36 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Super, nechme to osudu :) Třeba se soudy také jednou rozhodnou pro tu naši krásnou totalitku! Je to bezva představa, kdy se na sebe budeme jen mlčky usmívat... život bude príma.
Web: neuveden Mail: schován
Pokud Lojza má vystřízlivět, tak ty by ses možná mohla projít do přírody, nadechnout se čerstvého vzduchu a uklidnit se. Těmihle pasivně agresivními výroky fakt nikoho nepřesvědčíš. Aspoň teda na mě to působí přesně opačně (na emocionální rovině).
Autor: li Čas: 2022-07-15 14:35:04 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Já fakt myslela, že je tohle fórum o svobodě. Hluboce jsem se mýlila a je mi z toho celkem zle... Ať žije stát!
Web: neuveden Mail: schován
Ja mysel že forum je o debatovaní a racionálních argumentech.
Máme nějaké námitku proti definování určitých pojmů státem v ústavě. To fakt neznámená že jsme proti svobodě. Možná si jen myslíme že to není ideální způsob jak ji dosáhnout. Ani já ani Lojza určitě nastolení totality a vládní strategie proti diskriminaci apod. nechceme.

A jeslti je ti zle, fakt doporučuji se jít projít, někam do lesa, mě to většinou pomáhá :-). (ja vím, je to kontraproduktivní ráda, nikdy mi nefunguje říct manželce ať se uklidní, vždycky se ještě víc naštve, ale nemůžu si pomoct a myslím to fakt dobře)
Autor: li Čas: 2022-07-15 17:28:12 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Pro jistotu znovu:
"Já osobně jsem pro zakotvení do Ústavy, že "manželství je svazek muže a ženy" :) Důvod je jasný. Spousta států byla bohužel "znásilněna" touto propagandou přes napadení rovnoprávnosti u soudu. V tomto případě se obejde běžná diskuze a hlasování v parlamentu a stát je přinucen respektovat toto soudní rozhodnutí. To považuji za extrémní totalitní svinstvo." Dříve nebyl důvod to dělat, teď je to akt obrany - zejména za svobodu slova a svědomí.
***
Nevím zda to je nějaký "iracionální" nebo nejasný argument. V žádném případě Vám ho nevnucuji. Vy raději strčíte hlavu do písku... však ono to nějak dopadne.
A tímto se loučím, hezké prázdniny!
Web: neuveden Mail: neuveden
Pro jistotu znovu:
Proc chces v ustave zakotvovat vysvetleni vyznamu nejakeho slova? Jakych vsech slov vyznamy chces zakotvovat jeste v ustave a proc? A proc ne jinych, trebas automobilu?
Dale - proc chces lidi JESTE VICE NEZ DNES nasilim nutit dodrzovat nejake statni zalezitosti? Mtslel jsem, ze ti jde o svobodu, jak chces dosahnout svobody skrze NASILNE PRIKAZY?
Dekuji.
A pokud te to zajima, pil jsem dneska cely den mineralku.
Autor: li Čas: 2022-07-16 09:22:00 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
OK, Orwella jsi četl už na základce, v tom případě doporučuji ještě tenhle poslech - Kronika města Kocourkova, tohle pochopí i malé děti:
https://www.youtube.com/watch?v=fTHdaJbOzak
Web: neuveden Mail: neuveden
Prosim te, nejses ty nahodou zenska?
Web: neuveden Mail: schován
Však já jsem nenapsal, že by zrovna tohle neměl být argument. Reagoval jsem na to co jsi sem vyplodila následně.

Chápu co píšeš. Ale úplně si nemyslím, že zrovna v ČR hrozí, že homomanželství zavede soud. A fakt nepovažuji za správné nutit ostatní skrze stát a ústavu, jak mají čemu říkat. Jako "akt obrany" to stále moc nevnímám. Ať si klidně teplouši svým svazků říkají manželství, ale ať ja smím říkat, že to manželství není.

Hezké prázdniny
Web: neuveden Mail: schován
Já myslel že jsi na prázdninách. Děkuji, já vím co to slovo znamená. Otázku jsem zjevně položil špatně, chtěl jsem vědět jak konkrétně podle tebe ta paní aktivistka lze a manipuluje.
Autor: li Čas: 2022-07-17 23:57:39 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
"Manipulovaná osoba si často neuvědomuje, co s ní manipulátor dělá a jak ji negativně a proti jejím zájmům ovlivňuje. Případně si manipulaci uvědomuje, ale není schopná se jí bránit. Ze začátku se totiž manipulátor zpravidla chová tak, aby u své oběti získal sympatie, lásku, oddanost."
Fakt tam nevidíte tu manipulaci??? Z celého rozhovoru ta manipulace je na hony cítit, připojuji malou analogii... Takto bych mohla rozebrat do detailu celý rozhovor.

Otázka zněla proč trvají na pojmu manželství, když je to pro lidi určitý symbol, který si nepřejí měnit.

Odpověď: "My nikomu manželství nebereme. Manželství není spotřebovatelný statek, ono ho není nedostatek. Není nějaký omezený počet manželských licencí nebo oddacích listů. Manželství není máslo, nemůže dojít. Žádným způsobem neovlivní manželství heterosexuálního páru to, když by do něj mohli vstupovat i homosexuální páry."

Analogie:
"My nikomu peníze nebereme. Peníze dáme všem, ono jich není nedostatek. Není jich nějaký omezený počet, můžeme jich natisknout kolik chceme. Peníze budeme házet z vrtulníku, nemohou dojít. Vaše úspory žádným způsobem neovlivní to, že Vám je budeme příležitostně sypat z vrtulníku."

Je to devalvace pojmu, devalvace symbolu. Možná by to chtělo poslechnout si ten rozhovor znovu.
PS: Už jsem na prázdninách, tak je to snad poslední odpověď.
Web: neuveden Mail: neuveden
Jezisi kriste co to je za analogii? To myslis vazne?
Manzelstvi skutecne neni omezeny pocet, zatimco penez je VZDY v tu danou chvili omezeny pocet...I kdyby jich nekdo tisknul kolik chtel, VZDY jich bude omezeny pocet.
Tvl, to se pak clovek nesmi divit no...
Autor: li Čas: 2022-07-18 01:16:34 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Lojzo, Kronika města Kocourkova!
Web: neuveden Mail: neuveden
A ta jako zachrani debilni analogii, nebo proc to pises?
Autor: hefo Čas: 2022-07-18 16:04:18 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Tak tento nezmysel si si mohol pred uverejnením aspoň raz prečítať, možno by si sa chytil za hlavu.

Aktuálnych manželstiev je v danú chvíľu len obmedzený počet, rovnako ako peňazí.
Celkové potenciálne množstvo peňazí je prakticky neobmedzené (najmä kvôli bezhotovostným peniazom, ale aj hotovosť len materiálom a energiou na jej výrobu, ktorých je habadaj).
Celkové potenciálne množstvo manželstiev je prakticky neobmedzené (teoreticky počtom kombinácií párov prípadne N-tíc osôb).

Takže analógia celkom slušná a diviť by si sa skutočne nemal...
Web: neuveden Mail: neuveden
Ehm, ne. Penez neni neomezene mnozstvi.
Rozhodne ne takovych penez, jak je zname dnes.
Web: neuveden Mail: schován
Můj názor: Do této problematiky (stejně jako do všeho ostatního), by se stát vůbec neměl cpát. Je smutné, že se tak děje. Tím pádem bych si na něm ani nic nevynucoval - protože ve státu to nefunguje tak, že si vymohu nějaká práva pro sebe a nic. Funguje to tak, že si vymohu práva pro sebe a všechny ostatní tím poškodím, protože to bude po nich vymáháno násilím - aniž by oni někomu něco udělali.

Můžete to označit za strčení hlavu do písku a technicky byste měla pravdu. Já bych to spíše nazval: "Státe, vyhnij a postupně padni."
Web: neuveden Mail: schován
Čili větší smysl by pro mě mělo, kdyby se manželské i tomu podobné svazky mezi lidmi úplně oprostili od státu. To by najednou bylo na světě lépe, dle mého.
Některé uživateli nechtěné či neschválené komentáře mohou být skryty; zobrazit je můžete po přihlášení.
logo Urza.cz
kapky