Autor: li
Čas: 2022-07-13 00:00:02
Manželství pro všechny a předsudky
Aktivisté za LGBTQ+ často tvrdí, že jejich odpůrci mají vůči nim předsudky. Pokud se jich ale zeptáme, zda si myslí, že by se „manželství pro všechny“ mohlo vztahovat i na stejnopohlavní sourozence nebo příbuzné, tak jim to z nějakého důvodu už tolik „nevoní“. Proč vlastně? Vadí jim představa incestního styku? Mají k tomu nějaký racionální důvod? Proč chtějí LGBTQ+ aktivisté diskriminovat takto velkou skupinu plnohodnotných osob? Jen na základě nějakého iracionálního strachu a předsudků? Osobně tyto předsudky speciálně vůči sňatkům příbuzných nemám, ačkoliv zastáncem „manželství pro všechny“ nejsem.
Přečtení: 28991
Komentáře
Komentář 82300
Pro posouzení, zda „manželství pro všechny“ ANO či NE, je tedy z mého pohledu potřeba odpovědět si na zásadní otázku, která zní: Je pro zdravý vývoj dítěte lepší když může poznat oba své biologické rodiče?
1. Ano: PRO DÍTĚ JE LEPŠÍ, KDYŽ MŮŽE POZNAT OBA SVÉ BIOLOGICKÉ RODIČE, (též je při výchově důležitý mužský a ženský vzor)
V tom případě musíme hájit současnou podobu manželství jako svazek muže a ženy. Tím se zásadním způsobem sníží počet dětí, které budou mít jen jednoho rodiče a zbytek genetické informace od anonymního dárce.
2. Ne: NENÍ TO DŮLEŽITÉ (Jeden biologický rodič je dostatečný, druhý není potřeba. Mužský a ženský vzor je též přežitek, LÁSKA 2 OSOB LIBOVOLNÉHO POHLAVÍ JE PRO VÝVOJ DÍTĚTE PLNOHODNOTNÁ.)
V tom případě hájíme „manželství pro všechny“. Nevím ale z jakého důvodu se z okruhu automaticky vylučují též stejnopohlavní sourozenci a příbuzní, protože mi to nedává logiku. Dvě pokrevní sestry totiž mohou být samozřejmě při výchově dětí rovnocenné jako dvě přítelkyně či kamarádky. Co se odehrává či neodehrává v jejich ložnicích nám může být skutečně šumák. Mělo by se jednat o smlouvu dvou dospělých, svéprávných osob, které chtějí založit rodinu. Vůbec nikdo by neměl strkat nos do toho, zda jde o homosexuály, bisexuály, asexuály apod.
***
Dvě ženy se na internetové seznamce domluvily, že chtějí založit rodinu. Každá chtěla mít své vlastní miminko a chtěly být oplodněny spermatem od anonymního dárce. Blondýnka v rozhovoru uvedla, že nikdy předtím se žádnou ženou nechodila, ale otázka mateřství byla pro ni zásadní. Problém byl jen čistě technický = jak toho docílit, protože v Čechách je to zatím nelegální... a povedlo se! Proč by se ale ve finále měli cítit jako „rodina druhé kategorie“? Podle vlastních slov nežádají větší práva než mají heterosexuální páry – žádají pouze stejná práva, respekt a ekonomické výhody.
Na otázku zda dětem nebude chybět mužský vzor blondýnka odpovídá: „Co je to typický muž? To je takový to z tý minulosti ...no stereotyp.“ (U toho jsem se hodně zasmála a pustila jsem si to znovu, abych se ujistila zda se mi to jen nezdálo..., nicméně celý rozhovor je pozoruhodný...) Tyto dvě mladé maminky inspirují tisíce dalších na instagramu svým příběhem...
Celý rozhovor zde: https://www.youtube.com/watch?v=sFtSa8oqawA&t=5s
***
ASISTOVANÁ REPRODUKCE PRO LESBY v ČR:
„Pokud jste single žena či žena žijící v lesbickém partnerství, bude třeba za vysněným potomkem vycestovat. ...Nabízíme zprostředkování umělého oplodnění v zahraničí na ověřených klinikách, kde to národní legislativa umožňuje. Celková cena, která zahrnuje přípravu a léčebné výkony v zahraničí, se pohybuje mezi 40 a 150 tis. Kč....“
... „Poskytujeme pacientkám všechny klíčové informace o dárci spermatu, jako je váha, výška, krevní skupina, vzdělání, barva očí a vlasů, zájmy a mnoho dalších. Ženy si tak mohou vybrat konkrétního dárce na základě svých preferencí...“
https://www.mednews.cz/matkou-jako-single-zena-ci-lesba-diky-umelemu-oplodneni/
ASISTOVANÁ REPRODUKCE ve FRANCII
Před rokem byl ve Francii schválen zákon o asistované reprodukci pro lesbické páry i svobodné ženy. Jediný limit je věk, a to 43 let. ... Stát hradí čtyři pokusy metodou in vitro a šest umělých oplodnění. In vitro (IVF) stojí podle dat zdravotních pojišťoven okolo 3 až 4 tisíc euro, umělé oplodnění asi 950 eur.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/lesbickym-parum-i-svobodnym-francie-rozsirila-pravo-asistovane-reprodukce-168617
Další země, ve kterých je umělá reprodukce pro lesbické ženy legální je např. Belgie, Španělsko, Dánsko, Ukrajina...
Muži mají cestu k potomkům o něco složitější (surogátní mateřství je zatím poměrně drahé a je s tím víc papírování a starostí), ale na úpravě legislativy už se také pracuje, takže s tím nakonec také problémy nebudou.
***
MUŽI A SUROGÁTNÍ MATEŘSTVÍ
Příběh dvou mužů, kteří využili surogátní mateřství zde: https://www.youtube.com/watch?v=JyR6FQD1ySQ
Na vzniku dvojčátek se podíleli 4 lidé. Biologičtí otci jsou překvapivě oba – každý je biologický otec jedné holčičky. Vajíčka byla použita od anonymní dárkyně, kterou děti nikdy nepoznají. Žena, která dvojčátka porodila, je okamžitě po porodu předala otcům. Dětem bylo upřeno kojení, od narození byly krmeny umělým mlékem. Pro každou ženu, která už rodila – a dokáže proto pochopit, co kojení pro miminko znamená – je to velmi bolestivá představa (nehledě na zdravotní benefity, které bezesporu kojení pro dítě má). Tito dva muži inspirují tisíce dalších na sociálních sítích svým příběhem, berou to jako poslání...
Např. ve Francii, Rakousku a Německu je zatím surogátní mateřství kriminalizováno – zatímco v Indii, v Americe či na Ukrajině je komerční surogátní mateřství povoleno. Řada států, včetně České republiky právně surogátní mateřství zatím vůbec neupravuje, ale počítá s ním... v praxi se tedy už děje. Některé další právní souvislosti zde: https://www.youtube.com/watch?v=IGYwhCEn9xQ
Komentář 82309
Komentář 82311
Problém by mohl nastat až v okamžiku, kdy by chtěl své dítě vídat a ta paní by si to nepřála :)
Komentář 82301
Poznáš napríklad Debatni denník?
Komentář 82302
Podobné diskuze jsem zkoušela vést ještě asi na deseti místech. Všude mne vůbec nechápali a nakonec mi napsali, že si mám založit takovou iniciativu a bojovat za ně sama. Psala jsem i na Debatní deník - konkrétně pod toto video - Tim nakonec mé komentáře smazal a k mým poznámkám i k mé osobě se vyjádřil posměšně.
https://www.youtube.com/watch?v=04GpaJCKu3s
Komentář 82303
Komentář 82304
Z mého pohledu je to dost nudné video...
https://www.youtube.com/watch?v=YTln1MhIrWY
Komentář 82310
Komentář 82313
Komentář 82314
Neznam prilis myslenky LGBT aktivistu, ale kdyz ctu tvoje texty, tak mi rozhodne jako mnohem horsi a nebezpecnejsi clovek prijdes ty.
Komentář 82315
Nerada bych se dožila doby, kdy mi za takový názor bude udělena pokuta... Co ty, Lojzo?
Moc doporučuji oprášit Orwella, jsou tam hezky podané totalitní praktiky:
https://www.youtube.com/watch?v=FxNZshvmpn8&t=17172s
Komentář 82317
Orwella jsem cetl uz davno, netreba mi ho pripominat. Priznam se, ze mnoho z nej vidim u tebe. Nastesti si tu jen tak diskutujem, tak v pohode...
Komentář 82318
Komentář 82319
Komentář 82320
Komentář 82321
Komentář 82364
Komentář 82316
Komentář 82322
https://prima.iprima.cz/zpravodajstvi/nazory-bez-cenzury-snatky-osob-stejneho-pohlavi-ano-nebo-ne
Komentář 82323
Můj dojem :Jsme fér chce respekt a rovnoprávnost od ostatních lidí a na ty co s tím nesouhlasí chce zjevně použít státní klacek a k respektu je donutit. Nacher chce stát k podobným věcem, chce aby hlídal nějakou symboliku. Osobně s tím na co poukazuje docela souhlasím, ale nechci k strážení "tradičních hodnot" používat stát který by k tomu ostatní nutil.
Zas tak tyhle problematiku nesleduji, ale z toho co občas psal Urza nebo jiní anarchokapitalsti tady nebo jinde, jsem měl dojem, že aktuální politická debata je "manželství pro všechny" nebo nic. V takovém případě bych asi svoje problémy překousl, jelikož to zaručí nějaká negativní práva která některým lidem teď stát bere osobně mi "risk /benefit" analýza vyšla pro. Nicméně z toho co říká Nacher takový pocit fakt nemám. Zjevně tu je prostor k politickému prosazení spousty těch negativních práv aniž by bylo nutné ostatní nutit např. říkat takovým svazkům manželství. Že aktivisti tlačí na pilu až tak moc je jejich problém, ne můj a nevidím důvod proč na jejich hru přistoupit.
Osobně mám největší problém s adopcemi cizích děti. Nemyslím, že by stejnopohlavní páry měli být při výběru automaticky rovnoprávné s normálními páry. A nepředpokládám, že "Jsme fér" by něco takového nevadilo. Chtějí si od ostatních zjevně vynutit respekt a rovnoprávnost úplně ve všech aspektech života
Komentář 82324
***
Jsme fér se jednoznačně chce domoci masivní změny práva v jejich prospěch a neúprosně likvidovat své oponenty za pomoci státní moci a využívá k tomu manipulaci.
Strategie už je na vládě a postup by byl zřejmě takový: https://stoky.urza.cz/texty/vstricnost-k-lgbti-jako-cesta-ke-svobodnejsi-spolecnosti-2211
***
Nacher chápe význam pojmů a dovede racionálně zhodnotit právní dopad této změny. Respektuje práva běžných lidí, kteří si změnu nepřejí. Na druhou stranu má skutečný zájem o narovnání práv homosexuálům, chce jim opravdu pomoci.
***
Nacher podle mého soudu mluví o možnosti adopce dítěte, které už má jeden partner. Bohužel z veškerých rozhovorů, které jsem s ním na to téma slyšela to není zcela zřejmé jak to do detailu myslí... spolupracoval na tom s D. Kolářovou.
***
Pokud by ale bylo prosazeno manželství pro všechny, je to přímá likvidace toho pojmu, který je srovnatelný s Orwellovým "newspeakem", je to ukázková totalitní praktika. Zároveň bychom pošlapaly práva dětí, které se takto budou vyrábět na přání... a stát to pravděpodobně bude komukoliv financovat. Je libovolné kdo uzavře sňatek - mimo blízké příbuzné to může udělat jakákoliv svéprávná dvojice osob (2 kamarádi, 2 kamarádky). Stejnopohlavní dvojice tím dostane vstupenku k umělé reprodukci... pak se samozřejmě mohou kdykoli bez problému rozvést.
***
Přemýšlela jsem nad touto situací:
2 muži využijí surogátní mateřství, narodí se jim dítě, třeba holčička. Dítě tedy nepozná matku a bude vyrůstat s 1 biologickým otcem a jeho manželem. Biologický otec po pár letech zemře. Co s dcerkou? Bude patřit víc jejím biologickým prarodičům? (genetika je dost silná věc) - anebo tomu manželovi? Podle práva manželovi. Ten si třeba najde jiného partnera v cizině a dcerku vezme sebou a definitivně ji odstřihne od biologické rodiny... Chtěla bych od hnutí Jsme fér slyšet nějaké takové právní souvislosti... ne jen plané kecy o lásce...
Komentář 82328
Pak umre ten puvodni manzel.
A nastal DOOOOOM, protoze dite je plne odstrihnute od sve biologicke rodiny !!!! S tim je potreba neco delat!!! Idealne to nejak dat do ustavy, ze tohle se nesmi, nebo tak neco, protoze jinak.....jinak.....paneboze, jinak je to ta sama situace, kterou zminujes ty!!!! A to FAKT NESMIME DOPUSTIT!!!!!!!
Komentář 82325
Komentář 82326
Btw, chapu to tak, ze sice nechces nic vynucovat po nikom nasilim, teda az na to, co by sis rada vlozila do ustavy, aby to vsichni museli respektovat a byli k tomu respektovani nasilim nuceni.
Gratuluji.
No, plati, co jsem psal drive.
Komentář 82327
Komentář 82329
Komentář 82330
https://tradicni-rodina.cz/aktivity/internetova-petice-za-ustavni-ukotveni-manzelstvi-jako-svazku-muze-a-zeny-a-zamitnuti-navrhu-manzelstvi-pro-vsechny/
Komentář 82339
Komentář 82331
Takovýmto ad hominem útoky se jen ztrapňuješ a škodíš svoji věci. I mě jako, na rozdíl od Lojzy, docela konzervativce to poměrně odrazuje od dalšího debatování s tebou.
Komentář 82332
Komentář 82333
Komentář 82334
Komentář 82335
Máme nějaké námitku proti definování určitých pojmů státem v ústavě. To fakt neznámená že jsme proti svobodě. Možná si jen myslíme že to není ideální způsob jak ji dosáhnout. Ani já ani Lojza určitě nastolení totality a vládní strategie proti diskriminaci apod. nechceme.
A jeslti je ti zle, fakt doporučuji se jít projít, někam do lesa, mě to většinou pomáhá :-). (ja vím, je to kontraproduktivní ráda, nikdy mi nefunguje říct manželce ať se uklidní, vždycky se ještě víc naštve, ale nemůžu si pomoct a myslím to fakt dobře)
Komentář 82338
"Já osobně jsem pro zakotvení do Ústavy, že "manželství je svazek muže a ženy" :) Důvod je jasný. Spousta států byla bohužel "znásilněna" touto propagandou přes napadení rovnoprávnosti u soudu. V tomto případě se obejde běžná diskuze a hlasování v parlamentu a stát je přinucen respektovat toto soudní rozhodnutí. To považuji za extrémní totalitní svinstvo." Dříve nebyl důvod to dělat, teď je to akt obrany - zejména za svobodu slova a svědomí.
***
Nevím zda to je nějaký "iracionální" nebo nejasný argument. V žádném případě Vám ho nevnucuji. Vy raději strčíte hlavu do písku... však ono to nějak dopadne.
A tímto se loučím, hezké prázdniny!
Komentář 82340
Proc chces v ustave zakotvovat vysvetleni vyznamu nejakeho slova? Jakych vsech slov vyznamy chces zakotvovat jeste v ustave a proc? A proc ne jinych, trebas automobilu?
Dale - proc chces lidi JESTE VICE NEZ DNES nasilim nutit dodrzovat nejake statni zalezitosti? Mtslel jsem, ze ti jde o svobodu, jak chces dosahnout svobody skrze NASILNE PRIKAZY?
Dekuji.
A pokud te to zajima, pil jsem dneska cely den mineralku.
Komentář 82343
https://www.youtube.com/watch?v=fTHdaJbOzak
Komentář 82345
Komentář 82341
Chápu co píšeš. Ale úplně si nemyslím, že zrovna v ČR hrozí, že homomanželství zavede soud. A fakt nepovažuji za správné nutit ostatní skrze stát a ústavu, jak mají čemu říkat. Jako "akt obrany" to stále moc nevnímám. Ať si klidně teplouši svým svazků říkají manželství, ale ať ja smím říkat, že to manželství není.
Hezké prázdniny
Komentář 82342
https://apas.cz/slovnicek-pojmu/manipulace/
Komentář 82344
Komentář 82347
Fakt tam nevidíte tu manipulaci??? Z celého rozhovoru ta manipulace je na hony cítit, připojuji malou analogii... Takto bych mohla rozebrat do detailu celý rozhovor.
Otázka zněla proč trvají na pojmu manželství, když je to pro lidi určitý symbol, který si nepřejí měnit.
Odpověď: "My nikomu manželství nebereme. Manželství není spotřebovatelný statek, ono ho není nedostatek. Není nějaký omezený počet manželských licencí nebo oddacích listů. Manželství není máslo, nemůže dojít. Žádným způsobem neovlivní manželství heterosexuálního páru to, když by do něj mohli vstupovat i homosexuální páry."
Analogie:
"My nikomu peníze nebereme. Peníze dáme všem, ono jich není nedostatek. Není jich nějaký omezený počet, můžeme jich natisknout kolik chceme. Peníze budeme házet z vrtulníku, nemohou dojít. Vaše úspory žádným způsobem neovlivní to, že Vám je budeme příležitostně sypat z vrtulníku."
Je to devalvace pojmu, devalvace symbolu. Možná by to chtělo poslechnout si ten rozhovor znovu.
PS: Už jsem na prázdninách, tak je to snad poslední odpověď.
Komentář 82348
Manzelstvi skutecne neni omezeny pocet, zatimco penez je VZDY v tu danou chvili omezeny pocet...I kdyby jich nekdo tisknul kolik chtel, VZDY jich bude omezeny pocet.
Tvl, to se pak clovek nesmi divit no...
Komentář 82349
Komentář 82350
Komentář 82351
Aktuálnych manželstiev je v danú chvíľu len obmedzený počet, rovnako ako peňazí.
Celkové potenciálne množstvo peňazí je prakticky neobmedzené (najmä kvôli bezhotovostným peniazom, ale aj hotovosť len materiálom a energiou na jej výrobu, ktorých je habadaj).
Celkové potenciálne množstvo manželstiev je prakticky neobmedzené (teoreticky počtom kombinácií párov prípadne N-tíc osôb).
Takže analógia celkom slušná a diviť by si sa skutočne nemal...
Komentář 82352
Rozhodne ne takovych penez, jak je zname dnes.
Komentář 82358
Můžete to označit za strčení hlavu do písku a technicky byste měla pravdu. Já bych to spíše nazval: "Státe, vyhnij a postupně padni."
Komentář 82363
Nastavení zobrazení uživateli nechtěných a neschválených komentářů
Některé uživateli nechtěné či neschválené komentáře mohou být skryty; zobrazit je můžete po přihlášení.