Prodej respirátorů morálním zločinem? – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

To já bych se spíše zeptal,
jestli není hloupé, že lidi si zvolili vládu která není schopná jim zajistit respirátory
a jediné co předvedla jsou karantény pod pohrůžkou represe...

Tedy není lidem hloupé volit si takovéto neschopné blbce aby se oně starali ?
Řekl bych že asi ne, nebot blbec k blbci sedá a rovný rovného si hledá...

Výzva: Přestaňte zostuzovat stát a vládu. Dnes je víjýmečný stav! A stát má právo vás zastřelit dle lybosti! Už jsem poslal mail na BIS! URZA patří za mříže!!

Máte pravdu,
musíme držet pospolu a hlavně se nesmí kritizovat vláda,
nebot bez vlády bychom byli v prdeli !!!

Je třeba vyhlásit stanné právo, vyjímečný stav je na hovno !!!

a Ty se nauč pravopis...

Myslím, že ty chyby píše schválně.

Mě je to jedno. Do hospody sice nemůžu, ale chlastat se dá i doma. Zásoby mám dost. Olé!

No dobrá,
ale neměl byste chlastat furt jen ten rum,
na posílení imunity je dobrá becherovka,
taková becherovka je v podstatě český tekutý respirátor...

Ja bych se n vasem miste inspiroval brnenskymi detmi, kteri vymyslel novy drink. Jde o smes slivovice a vodky. Pracovni nazev je instavomit

A ještě jste zapomněl dopsat, že vláda zakázala distribuci respirátoů a roušek do maloobchodní sítě, poslal kontroly finančáku k výrobcům, zastropoval jejich cenu (samozřejmě pro sebe) a chce kompletní distribuci jen pro sebe a své složky. Takže hlavně chce chránit sebe a sere na nějaké občany.

Tým že vláda chráni zdravotníkov, hasičov a policajtov tak chráni aj občanov.

Kteří ten virus budou neomezeně šířit. V posledních dnech jsou zdravotníci nejčastější vektor nákazy.

Iste, rúška alebo respirátory potrebujú zdravotníci na to aby ľahšie šírili koronavírus :-(.

No, nevím, jestli to je účelem, nicméně zdravotníci budou neustále v kontaktu s nakaženými i s podezřelými z nákazy. Jasně, že budou tu nemoc šířit.

Pokiaľ nebudú mať ochranné prostriedky tak áno, práve preto ich musia mať prednostne zdravotníci.

Pokud je budou mít, budou to šířit taky. Ten virus kontaktem s rouškou nemizí.

Nebude sa šíriť a tak zmizne. Vírus potrebuje na prežitie živý organizmus, ak zabránite prenosu z človeka na človeka, na čo sú ochranné prostriedky určené, tak skape.

Moc nesleduji TV,

ale jedinej člověk v poslední době kterýho bych nenazval idiotem
byl prezident lékařské komory,
kterej během tří minutovýho rozhovoru asi pětkrát opakoval,
že lidé, že kteří si zavčasu koupili roušky tak mají nosit roušky !!!!!

Tedy od vlády a její propagandistické televize s placenými moderátory
jsem toto doporučení vůbec nezaznamenal...

Ty dobrosery s karanténama by měli hodit do Dunaje...

Já bych jen poznamenal, že KOMERČNÍ televize díky této reportáži taktéž vydělávala na prodeji respirátorů .... :-D.

Sociálním službám armáda v noci na dnešek rozvezla z rezerv státu kvůli šíření nového koronaviru 80 000 respirátorů nejnižší třídy FFP1. (...) Třída FFP1 chrání hlavně proti průniku prachu, viry zachytí až nejvyšší třída respirátorů FFP3.

Ty vole... chápou vůbec, na co jsou ty respirátory potřeba? Vivat socialism, fakt že jo.

Zrádce! Je to zrádce! Krytyzuje stát za víjýmečného stavu! zatknout a bez soudu poprávyt!

Myslím že chápou, ale FFP3 prostě nejsou. A horší ochrana je lepší než žádná. I ta nejjednodušší rouška chrání před přímým poprskáním kapenkami což šanci na nákazu snižuje

No ještě nám stále zbývá ta víra, naděje a láska,

ale reálně bych to viděl tak, že jednou se stejně umřít musí,
a kdo umře letos, má napřesrok pokoj...

Takže nepropadejte pesimismu !!!

No a co zkusit ještě todlencto :

https://www.novinky.cz/koktejl/clanek/hinduiste-usporadali-hromadne-piti-kravske-moci-ma-je-ochranit-pred-koronavirem-40316738

Jen nesmíte zapomenout zavřít oči, a před otevřením promejt. Jinak je Vám rouška k hovnu.

Smysl doporučení nosit roušky je čistě psychologický, aby lidi měli pocit, že něco dělají. Reálně se stejně nakazí většina obyvatel, a u většiny z nich ta nemoc projde bez vážných příznaků. To, že testy odhalily nákazu u pár set lidí, ještě neznamená, že to nikdo jiný nemá. Reálně počítám, že teď v tuto chvíli má v ČR ten vir přes deset tisíc lidí, a to je ještě velice střízlivý odhad. Do týdne zkolabují nemocnice - část na nedostatek personálu a uzavřená oddělení (většina bude v karanténě), část na nedostatek kapacit. Trh by našel jiná řešení, ale stát do trhu dupnul, takže to dopadne hodně zle.

Jo měl byste nosit i ochranné brýle. Ale efekt rozhodně není jen psychologický. Současný pohled na věc je takový, že je potřeba epidemii maximálně zpomalit aby to ustál zdravotnický systém. Pokud by lidi začali nosit hromadně roušky (i jen improvizované) tak to pomůže snížit riziko že se nakazí a hlavně že nakazí někoho jiného (kdokoliv to může mít a být buď v inkubační době nebo prostě být bez příznaků).
Pokud myslíte že to není pravda tak to prosím doložte. Takhle jen šíříte blud o tom, že je nutné chránit se na 100% nebo to jinak nemá cenu.

Ano, je potřeba zpomalit nástup epidemie, protože socialisticky řízený zdravotnický systém nedokáže v případě potřeby jednoduše realokovat zdroje. Gratulace, co jinýho na to říct. Hlavně že hromada potřebného lékařského vybavení musí procházet složitými atesty, a testy na virus jsou též státem omezeny. Vážně, skvělý. Roušky neroušky, lidi se dříve či později stejně nakazí, a tenhle svět je v hajzlu. Čekal jsem kolaps bankovního systému, ale virus k tomu očividně postačí taky.

Jinak nedivil bych se, zcela vážně, kdyby roušky naopak riziko přenosu zvyšovaly, nebo přinejmenším nijak nesnižovaly. Představte si, že máte roušku, a nějak se na ni z vnější strany dostane vir. Vás to netrefí, ale tím, že budete do roušky dýchat, bude ten vir šířit z roušky dál. Navíc taková ta lékařská rouška je dočasný jednorázový prostředek, vydrží pár (desítek) minut. Pokud je hadrová, měl byste ji před každým použitím sterilizovat, navíc se při každé manipulaci vystavujete riziku, že se nakazíte od všeho, co je na té roušce.

Bohužel medicína trčí v 19. století, takže přítomnost viru v krvi nelze sledovat online nějakým senzorem, jak bych čekal od 21. století. Hlavně, že máme za sebou ty světové války, to je fakt skvělý.

Čekal jsem kolaps bankovního systému, ale virus k tomu očividně postačí taky.
...........................................................................
Jakejpak kolaps, před sto lety tady byla španělská chřipka :

Španělská chřipka je označení celosvětové chřipkové pandemie, která probíhala v letech 1918–1920. Úmrtnost pandemie je odhadována na 3 až 5 %,[1] počet obětí se udává mezi 50 a 100 miliony, odpovídající 10 až 20 % z nakažených lidí (smrtnost).

Mezi příčiny vysoké úmrtnosti a neobvyklého věkového profilu obětí se řadí efekt „cytokinové bouře“ – virus zhoršil příznaky, zvýšil úmrtnost a způsobil přehnanou reakci imunitního systému. Tudíž více umírali lidé se silnějším imunitním systémem, především dospělí mezi 20 a 40 lety. Příčinou také mohlo být to, že virus nejprve oslabil organismus a poté zabíjela až bakteriální infekce s jiným věkovým profilem.[2][3]

Výzkumy[4][5] vedly také k závěru, že španělská chřipka vznikla přenosem z ptáků, stejně jako H5N1 – podtyp viru ptačí chřipky, jehož rozšíření ve světových ptačích populacích je známo od 30. let 20. století.

Původ byl pravděpodobně také v Asii. Roku 1917 byla zaznamenána v Číně a s vojáky se přes USA dostala do Evropy. Válečná cenzura však počátek pandemie zastřela, ale v neutrálním Španělsku bylo povědomí rozšířeno, což dalo onemocnění i název.

Pokud jde o počet obětí v českých zemích, tak historik lékařství Harald Salfellner předpokládá, po vyhodnocení demografických statistik a reprezentativních sond z úmrtních matrik, že excesová mortalita v důsledku španělské chřipky v letech 1918–1920 dosáhla 44 000 až 75 000 civilistů. K tomuto číslu je třeba přidat asi 2000 až 5000 vojenských osob

Pomoc pobuřování proti státu, rebélie! Poprávyt, zrádce. Zrada vlády a lydu!

Na velkém Ká mě nejvíc baví, jak rozumí prakticky všemu a ještě k tomu umí věštit. Fakt hroznej kašpar.

To já umím taky,
akoráte ted musím věstit z logru,
páč si něco vycucat z prstu je ted v době šíření koronaviru dost nebezpečný

Zkuste to, je to fakt zábavný...

Jo to je jeho specialita střílet data od boku, jak se mu zrovna hodí do jeho černobílýho vidění světa. Aspoň je sranda....

To víte,
střílet vod boku a trefit alespon bílý, když už ne černý,
to vyžaduje už velkou dávku intuice,
a k tomu se jen tak nedostanete bez téninku,
nebot jenom trénink dělá šampiony...

Takže srandy je vždycky kopec, a vo tom to je...

No uvidíme, komu se budete za týden smát.

Smiať sa budeme každému doomsayerovi, ktorí tu teraz kváka o armageddone. Nič sa nestane, pár kardiakov a COPD trosiek zakrká a život pôjde dalej. S ekonomikou to bude vyzerať horšie, ale nakoniec aj to je dobre, lebo už konečne potrebujeme poriadnu korekciu, zbaviť sa zombie firiem, bublín a začať nanovo, efektívnejšie. Už len keby sa nejakým zázrakom podarilo zbaviť ekologického šialenstva. Napríklad vírus, ktorí by selektívne likvidoval tých, čo trpia klimatickou úzkosťou.

Stane se dost. Jak říkám, ten vir je normálně mezi lidmi, jen je v inkubační době. Je strašně málo provedených testů. Až inkubační doba skončí, budou nemocnice plné lidí s příznaky, kteří doteď nebyli testováni. Tvrdím, že teď je 10 tisíc nakažených nejmíň. Tito se za týden objeví v nemocnicích.

Iste doomsayeri nebudú mať pravdu, pretože vďaka nim zavedeným opatreniam žiadna katastrofa nenastane. Ozaj unikátna logika.

Nebudem sa smiať nikomu, ani ankapistom ktorí by prípadne ochoreli, ani Angličanom, ktorí nechcú karanténu. Choroba nie je na smiech a takáto nebezpečná už vôbec nie.

Je tu velká kryze! V rámci jejího řešení bude nezbitné postřílet určité množství lidí! Snad dojde i na toto flybustýrské hnízdo!

Nemorálny nie je predaj respirátorov, ale extrémne marže pri ich predaji priekupníkmi.

Aha,
takže kvůli tomu se to zakáže, čímž se ta cena ještě zvedne...

Tvrdíte tedy, že je lepší umřít morálně nežli být živ nemorálně,
no já tedy neštěstí nejsem moralista
a moralizujícím kecům nevěřím...

Takže ti, co normálně vyráběli věci, které je teď zakázané kupovat, by mohli vyrábět respirátory. Jenže se jim to nevyplatí, protože je prý nemorální je prodávat za cenu, která je uživí. Uvědomte si, že ti lidé mají své závazky, kterým musí také dostát. Omezením zdrojů obživy tyto lidi ohrožujete.

Jenže se jim to nevyplatí

Takže dříve se jim to vyplatilo prodávat za pár korun, ale prodávat to za vyšší (ale regulovanou) cenu by je už neuživilo?

Za pár korun se to vyplatilo těm, kdo to obvykle vyráběli a měli na to nastavené procesy. Jenže jejich produkce teď nestačí, a mohli by se zapojit další. Jenže ti nemají tak nastavené procesy, a jejich výroba je dražší. Navíc zapomínáte, že se to táhne celým řetězcem, takže zdražují i vstupní suroviny. Každopádně protože je zastropovaná cena, tito prostě vyrábět nebudou, tím pádem nebudou roušky a lidi i stát budou panikařit a vymýšlet jednu píčovinu za druhou.

Pořád je to dost nad běžnou cenu. Ostatně se ale divím, že se tak vztekáš, byl jsi to ty, kdo tvrdil, že pokud ti někdo nenabídne dostatečně výhodnou cenu, tak to není morálně v pořádku a můžeš ho klidně i podvést.

To jsem neřekl. Řekl jsem, že můžu přijmout dané podmínky (zotročení na pustém ostrově), ale že budu hledat, jak z této smlouvy vystoupit. To není podvod, to je prostě ukončení obchodu. Analogicky u předražených roušek mohu objednat hromadu roušek, a pak říct, že je neodeberu. V tomhle směru mi krádež přijde zcela neanalogická k té situaci na ostrově.

Ne, tvrdil jsi, že nebudeš mít v úmyslu svou část dohody dodržet a budeš s ní souhlasit jen naoko. Prostě od začátku jsi měl v úmyslu dopustit se podvodu a vysvětloval jsi to nemorálností té nabídky.

A analogická je k tomu krádež? Nechápu.

Nechápeš? Ukazuje to, že i ty jsi příliš vysokou cenu považoval za nemorální.

Tobě ty swyně bych já velké Káčko roušku neprodal ani za 10 mega!

No když ji nemáš, tak ji nemůžeš ani prodat,
a kdybys ji měl tak bys mu ji za tu cenu prodal,
jenže on by ti to nezaplatil,
takže je nejlepší když ji nikdo nemá,
páč v socialismu sme si nejen všichni rovni, ale všichni jsme i morální...

jen naoko.
..........

To je přece v pořádku,
oko za oko,
nemorálka za nemorálku...

To je přece naprosto morální chovat se nemorálně....

Jakožto člověk, který zneužívá této pro lydstvo těžké dobi, stejně budeš přísně potrestán! Už jsem tě s Urzou udal na BYS!

No veď keď to draho vyrába tak nemá vysokú maržu. Potom to z pohľadu morálky nie je problém.

Chcete vyšší nabídku roušek?
zákon nabídky = rostoucí cenou roste nabídka
https://cs.wikipedia.org/wiki/Nab%C3%ADdka_a_poptávka

Chcete nouzi? Regulujte.

Je tedy morální nechat trh, ať to vyřeší a zvýší nabízené množství (za přechodně vyšší cenu), nebo regulovat cenu a držet tak nedostatek?

Vyššia ceny rúška ani respirátory nevyrobí.

Právě že vyrobí, o pár komentářů výše jsem to psal. Pustili by se do výroby i ti, kterým se to doteď nevyplatilo.

Vy už ste toho napísal mraky, lenže máločo z toho bola pravda. Len opakujete ankapácke mantry. Tých pár rúšok predaných priekupníkmi za prehnané marže je v porovnaní s veľkosťou trhu zanedbateľne málo na to aby ovplyvnilo trh. Výroba sa rozbieha lebo je dopyt a nie preto že sa pár špekulantov bezprácne nabalilo.

Jenže pokud je zastropovaná cena, tak ten dopyt se nepodaří pokrýt. Což byste věděl, kdybyste dával na ekonomii pozor.

To môže a nemusí byť pravda, záleží na tom o koľko je strop vyšší než pôvodná cena. A tu je strop podstatne vyšší, takže pochybujem že dopyt nebude uspokojený. Ale ako ste spomenul v inej diskusii, nemáme paralelný vesmír takže nezistíme že ako by to bolo v ankape.

Ale máme soukromou firmu,
která třeba vohodnotila testování na 1200 kč,
zatímco státu vyšlo 2900 Kč,

takže pararelní porovnání máme,
stejně jako máme porovnání s tím, že stát nepustí neotestované léky,
vždyt by někdo mohl zemřít, že jo...

To môže a nemusí byť pravda, záleží na tom o koľko je strop vyšší než pôvodná cena.

To je pravda vždycky. Při tržní ceně dojde k největšímu počtu transakcí. Kdybyste cenu zvýšil, odradíte některé kupující, kterým to zato nebude stát a raději budou riskovat zdraví své nebo ostatních. Roušek by byl v obchodě dostatek ale nebyly by mezi lidmi. Kdybyste naopak cenu snížil, vzrostl by zájem, roušky by se vyprodaly a někteří by zůstali neuspokojení ale nutno dodat, že dodavatelé by se nepřetrhli tolik, aby zajistili výrobu a dodání dalších. A to nemusí znamenat, že by byli nemorální, třeba by chtěli ale neměli by za tu cenu už prostředky na zajištění dvousměnného provozu, nezaplatili by brigádníky nebo by se zkrátka báli riskovat, aby z toho nevyšli se ztrátou. Tedy rovněž by ve výsledku mělo roušky méně lidí.

A ktorá je tá tržná cena? Tá minimálna, maximálna, priemerná či mediánová? Predsa ak sa rozhodujem či nakúpim stroje a začnem vyrábať rúšky či respirátory tak sa nebudem riadiť prvou cenou ktorú mi google ukáže.
A uvedomte si že priekupníci nič nevyrábajú, oni len vo svoj prospech navyšujú cenu už vyrobeného tovaru, teda na výšku ponuky nemajú absolútne žiaden vplyv. Naopak navýšením ceny znižujú dopyt. A ceny od výrobcov sú omnoho nižšie než tie od priekupníkov.

Trží cenu určí trh.
Jsme zase u toho, že pro každého je jiná.
Jsem-li překupník, chci co nejvíc získat na rozdílu nákupní a prodejní ceny. Jsem-li kupující, mám nějakou částku k dispozici a nějakou část z toho jsem ochoten utratit. Vliv na to má strach, úspory, očekávání budoucnosti a další vlivy.
Jakmile jsem výrobce a vidím, za kolik jsou lidé ochotni kupovat, zvážím, jestli na změně výroby tímhle směrem vydělám.
A pro to všechno je potřeba čas a změny cen.
Jakmile to jakkoli narušíte nějakým nařízením, komplikujete to hledání tržní ceny.
Už jen třeba tím, že mezi lidi roznesete informaci, že stát je tu u toho, aby se o vás postaral. A když potřebujete roušky - postaral se?

Jenže to jsou všechno základy ekonomie. Pokud počítáte se statickou situací a s homo economicus, chápu, že to vidíte jinak.

Vôbec na to netreba priekupníkov a ich premrštené marže. Keď som výrobca rúšok tak vidím že mám prázdne sklady a množstvo objednávok od svojich odberateľov. Ak som podnikateľ ktorý rúšky nevyrábal tak vidím že sú prázdne obchody a tiež viem že po rúškach je dopyt. Ale ktorú cenu mám brať za smerodajnú aby som vedel či sa mi oplatí preorientovať výrobu, ak sa tie ceny na trhu líšia o desiatky až stovky percent?
A čo sa týka kritiky štátu, máme predsa kapitalizmus, továrne na rúška sú súkromné, takže za to že rúšok je málo a navyše sú nehorázne predražené je zodpovedný trh a nie štát. Štát zodpovedá za počet rúšok akurát na Kube a v KĽDR.

"továrne na rúška sú súkromné, takže za to že rúšok je málo" - přečtěte si ten článek ze seznamzpráv a pak se nad tímto argumentem znovu zamyslete.
A možná jste i viděl, jak stát zakázal soukromé laboratoři testovat na koronoavirus, jak zakázal dovoz roušek a potřeb na jejich výrobu...
https://echo24.cz/a/SQBqQ/nemecko-blokuje-zdravotni-material-ktery-si-objednaly-jine-zeme
Ten volný trh není tak volný, jak předpokládáte.

A prázdné sklady vám neřeknou, za kolik jsou zákazníci ochotni nakupovat. Překupníci a jejich přemrštěné ceny ano.
Jak už tu někdo psal, pokud vám panika vykoupí zásoby, jejich doplnění vyžaduje náklady navíc - přesčasy, brigádníky, rychlejší dodávky materiálu než bylo nasmlouváno...
Pokud rozumíte obchodu, jistě si dokážete představit, že i za rychlost se platí, hlavně, když je jeden druh zboží vykoupen úplně všude :-)

U nás ich štát nezakázal predávať a tiež nie sú. A v Čr už som čítal o prípade keď nejaký podnikavec schovával v sklade státisíce rúšok a respirátorov, ale našťastie ho polícia odhalila.
Čo sa týka testovania pokiaľ viem tak v ČR testuje na koronavírus 18 laboratórií, tak ktovie prečo práve tomu jednomu spomínanému neudelili certifikát.
Priekupníci o cene povedia veľké guľové, každému normálnemu človeku musí byť jasné že za takú cenu sa nedajú predať veľké množstvá rúšok ani respirátorov, že tá cena pôjde dole.
Áno, za rýchlosť sa platí, ale nie v rádoch stoviek a tisícov percent. Veď si pozrite ceny za aké nakupuje štát, je to aj pod zákonom stanoveným maximom a o to viac pod cenou za akú ich ponúkali priekupníci.

A keď som podnikateľ a začnu na trh dodávat roušky bez jakéhokoli atestu, tak jsem fprdeli. A když si budu chtít vyřídit všechny atesty, tak se na to radši vyseru (* viz níže). Profesionální = podnikatelská výroba roušek je úplně něco jiného, než dobročinné "krejčovství" Dáši Havlové a spol. (všechna čest všem takovýmto dobrovolníkům).

A jen tak mimochodem. Žádný kapitalismus (i kdyby ten současný byl skutečný 100% kapitalismus) by neměl na základě předchozích prodejů nastavenou kapacitu technologií na stávající násobnou potřebu. Ani na šití roušek, ani na výrobu látek a materiálů na ně, ani na získávání surovin na výrobu těch látek a materiálů. To není jen šití soušek. To je celý řetězec fází ekonomiky. *) Nedá se předpokládat, že investoři se teď hned pohrnou do oborů s tím spojených, když není jisté, jak dlouho by byly potřeba = k užitku zainvestované výrobní a surovinové technologie a zdroje + pole navíc osetá textilními plodinami. Tedy jestli by ta investice byla opravdu kapitalistická ve smyslu zisková. Jestlio by to nebyly jen vyhozené peníze, protože poptávka může rychle odeznít, pokud se epidemii podaří zvládnout. Jak vidno na České republice a jejích kapitalistech (konkrétně třeba PPF, o mnoha dalších menších kapitalistických donátorech se možná ani nikdy nic nedozvíme), najdou tito jiné, daleko efektivnější a hlavně operativnější způsoby, jak lidem doma (v ČR) pomoci.

Navíc krucifix! Jak teda lidi serou???! To jim taky při každém problému s hajzlpapírem utírá prdel vláda s kapitalismem???! To si lidi za komoušů i bez kapitalismu neutírali prdele, když socialistické hospodářství nebylo schopno zásobovat jím lidi???! To nemaj doma šálu nebo šátek, aby si ho pro chvíli zavázali přes xicht???! U běžných roušek jde totiž především o to "neprskat" na ostatní a třeba v krámě na potraviny a zboží a nešířit případně nákazu kapénkami. A to ta šála nebo šátek přes kušnu a frňák v poho splňuje.

Ale trt, na Slovensku začalo vyrábať rúška X firiem a žiadna z nich nemala problém so získaním atestu. Samozrejme pokiaľ chceš ojebávať zákazníkov a predávať im nefunkčné šmejdy potom môžeš mať s atestáciou problém.

Iste, dá sa chápať že žiaden výrobca rúšok či respirátorov nepredpokladal že dopyt mnohonásobne stúpne. Lenže prečo potom to isté vyčítate štátu, že nebol predzásobený? Veď podľa vás ankapistov je trh efektívnejší, tak to mal vedieť skôr ako štát :-D.

A dobre že pripomínaš že sa nedá predpokladať že sa investori pohrnú do odvetví spojených so zdravotníckym materiálom, lebo tým vyvraciaš ankapistický mýtus o tom ako vysoká cena láka nových producentov.

A keď už tu dávaš fekálny argument, tak na neutretú riť ešte nikto nezomrel, kým na koronavírus už skoro 8000 ľudí, takže to je trochu rozdiel.

Lenže prečo potom to isté vyčítate štátu, že nebol predzásobený?
...................................................................

Jakobyste neznal jak to u nás chodí,
nejdřív se bili v prsa že roušek maj hafo,
pak je napadlo se podívat (zřejmě se ve státní správě nacházejí i inteligentní lidé) a zjistili, že maj hovno místo toho hafa...

Někde bych vám ten vodkaz našel, ale jsem línej,
páč jsem navzdory roušce chytil jarní únavu...

A pak taky kromě ekonomické teorie přijde politická praxe:
"Společnost nyní zajišťuje certfikaci. Původně počítala s prodejem už na konci března. Většinu z devíti set prototypových kusů, které firma nyní vyrábí v Turecku, však zabavili řediteli Romanu Zimovi rakouští celnicí. „Masky totiž neměly certifikaci, kterou potřebujeme získat právě v Česku."
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/unikatni-zabijak-koronaviru-na-trhu-bude-v-puli-dubna-93685

Vy se totiž mýlíte už ve svém předpokladu, což jsem se vám snažil ukázat tím wiki článkem.
"oni len vo svoj prospech navyšujú cenu už vyrobeného tovaru"
Pravidlo nabídky a poptávky:
"rostoucí cenou roste nabídka"

Takže ti překupníci dělají právě tu dobrou věc, že zvyšují cenu a tím lákají na trh další producenty, což vede k vyšší produkci, snížení ceny (konkurence) a uspokojení poptávky...
Krátkodobě to vypadá, že sníží poptávku, protože na to každý nemá, ale v delším horizontu platí předchozí věta.

Naopak, mýlite sa Vy keď si pravidlo o ponuke a dopyte vykladáte dogmaticky. Graf s dvoma krivkami by platil iba ak by existoval presne jeden výrobca s jednou cenou. A žiadni priekupníci, ktorí tie krivky krivia oproti pôvodnému stavu. To nechápete že keď priekupník svojvoľne zmení cenu tak sa tie krivky zmenia a pretnú sa úplne v inom bode?

1. Ta křivka je MODEL. Zjednodušující model.

2. "To nechápete že keď priekupník svojvoľne zmení cenu tak sa tie krivky zmenia a pretnú sa úplne v inom bode?" PŘESNĚ TO VÁM TU CELOU DOBU VYSVĚTLUJI. Jsem rád, že to také chápete :-)
A na základě posunu té křivky vidí potencionální výrobci, že by mohli vydělat. A křivka se zase může posunout. A to je pointa toho modelu ;-)

To on nikdy nepochopí, že ty křivky nelze ovládat. On žije v marxisticko-keynesiánském bludu, že ty křivky ovládají buď kapitalisti nebo vládcové. A že je potřeba vybrat ty správné vládce, kteří ty (nejrůznější ekonomické) křivky budou ovládat ku prospěchu fšeholidu.

Ty si úplne vypatlaný? To si myslíš že v každom čase a každom odvetví tie krivky vyzerajú presne ako v učebnici ekonómie?

"Graf s dvoma krivkami by platil iba ak by existoval presne jeden výrobca s jednou cenou"
Je potřeba určité úvahy, že toto platí - v modelu.
Už ve škole se pracuje s modelem a jeho změnami CETERIS PARIBUS. Takže pak člověk může nabýt dojmu, že se s křivkou dá jednoduše hýbat změnou jednoho parametru. Tak se ovšem děje jen ve škole při práci s modelem.
Pohyb té křivky v reálu ovlivňuje nekonečné množství více a méně známých vlivů, které se snažíme do modelu nacpat.
A jsme u Bastiatova Co je a co není vidět :-)

No práve, je to iba zjednodušený model, tak prečo sa ho preboha tak dogmaticky držíte???

Protože dokud to berete jako zjednodušený model, tak se na tom dají nejlépe ukázat tržní procesy.
A mimochodem, dogmaticky se ho i drží snad všechny učebnice ekonomie...
Nebo máte něco lepšího?

To ozaj všetky ekonomické učebnice hovoria že sa veľkí výrobcovia majú riadiť podľa ceny stanovenej priekupníkmi?

Vidím, že vy žijete ve světě, kde jediné možné interakce jsou dané nařízením někoho někomu.
Zvažte situaci, kdy překupník je součástí signálů poptávky trhu.
Nemusí nikomu nic nařizovat, přesto přispěje k tomu, že se objeví další výrobci, aby vydělali. Tím navýší nabídku na trhu a klesne cena. Čili ve výsledku má víc zákazníků víc zboží...
Ale to se pořád motáme kolem základů ekonomie :-)

Áno, točíme sa dookola. On ten graf ponuky a dopytu v princípe platí, aj keď nie je vždy presne taký ako sa kreslí do učebníc ekonómie, lenže pre výrobcu je cenou cena za ktorú on predá výrobok veľkoobchodu a dopytom je dopyt veľkoobchodu. A veľkoobchod má svoj graf, lekáreň svoj graf a priekupník svoj graf. Nemôžete ignorovať tie medzičlánky a tváriť sa že je len jeden graf kde jedna krivka je výrobca a druhá krivka je koncový zákazník.

A veľkoobchod má svoj graf, lekáreň svoj graf a priekupník svoj graf.
.......................................................................
To je úplná grafománie...

Já žádnej graf nemám, mně už stejně ujel vlak a na to není zapotřebí žádného grafu...

V tom s vámi souhlasím.
Proto zdůrazňuji, že jde jen o zjednodušující model.
Čím více tam dáte vstupů a pro čím menší části trhu ho budete používat (jak uvádíte, každý mezičlánek má svůj graf), tím přesnější bude.
On i každý jednotlivec má svůj graf, ač ho nepočítá přesnou kalkulací, ale spadají do toho i emoce :-)
(Proto jsou reklamy zaměřené hlavně na emoce).
A proto si producenti dělají průzkumy trhu, aby se co nejvíc trefili do grafů=potřeb zákazníků :-)

Veď áno, producenti sa riadia potrebami zákazníkov, nie "potrebami" priekupníkov.

Překupník je zákazník výrobce. Kupující je zákazník překupníka.
Já chápu, že to vypadá neefektivní, když se do toho procesu vloží další mezičlánek. Ale znovu - překupník pomáhá vysílat cenové signály.
I v tomto emotivně napjatém případě. A navíc ten překupník, o kterém se teď tolik píše, byl prý napojen na prezidenta (představitele státu) a Čínu. Normální podnikatelé, např. Průša, začínají tisknout ochranné pomůcky, protože je po nich na trhu poptávka. A dokonce to dávají někdy i zadarmo!

Kdysi jsem četl článek o tom, jak někde zakázali obchodovat rýži na burze (zakázali překupníky) a za pár chvil z toho byl dost průser a hladomor. Protože tenhle mezičlánek prostě chyběl...

OK, berme nech je priekupník zákazníkom výrobcu. Potom ale cenou je cena za ktorú to výrobca dodal priekupníkovi a nie cena za ktorú to priekupník predáva ďalej. Za koncovú cenu ( za cenu za ktorú tu rúšku nakoniec kúpi spotrebiteľ ) to priekupník od výrobcu nikdy nekúpi, pre výrobcu je tá cena irelevantná.
Áno, priekupník vysiela signál, signál ďalším nemorálnym sviniarom že sa tiež môžu priživiť na úkor spotrebiteľov. Ale nie výrobcovi.
A na tú ryžu by som prosil link, spotreba ryže predsa nemôže stúpnuť o stovky percent ako v tejto mimoriadnej situácii cena rúšok. Môže jedine poklesnúť produkcia, v prípade neúrody. Neúroda je ale Vis Maior, kým priekupník nie.

Pro výrobce není cena irelevantní, výrobce vidí poptávku na trhu a může se snažit zvýšit výrobu.

Rýže např. tady:
http://www.tradeandfinance.eu/clanky/zaklady-obchodovani/prirucka-uspesneho-obchodovani-na-burze-kapitola-5-jak-vzniklo-obchodovani-komodit-formou-futures-kontraktu/

Ten zmiňovaný článek teď nemůžu najít, ale nešlo o nárůst spotřeby, šlo o to, že lidé s ní nebyli ochotni obchodovat, takže se od producentů nedostala ke spotřebitelům.

A ktorá je tá tržná cena?

To je ta, u které dojde k obchodě, pokud si cenu mohou domluvit obě strany, když jim nikdo třetí do rozhodování nemluví.

A uvedomte si že priekupníci nič nevyrábajú, oni len vo svoj prospech navyšujú cenu už vyrobeného tovaru, teda na výšku ponuky nemajú absolútne žiaden vplyv. Naopak navýšením ceny znižujú dopyt. A ceny od výrobcov sú omnoho nižšie než tie od priekupníkov.

Překupníci zprostředkovávají transakce. Zkuste si to, co si můžete koupit v Tescu, sehnat přímo u zemědělců nebo zpracovatelů za nižší cenu přímo. Než je všechny objedete, tak zjistíte, že jste sice u každého zvlášť zaplatil méně ale celkově na tom tratíte, když připočítáte cestování a čas. Když se čas vynasnažíte ušetřit, zaplatíte za to zas tím, že nedostanete to, co jste chtěl, budete mít méně zboží a horší pestrost. Neboli pokud něco děláte organizovaně systémově a z Moravy nebo jižních Čech dovezete do Prahy jeden kamión zeleniny nebo mléčných výrobků a spočítáte si, jak často potřebujete jezdit, je to úspornější a tedy celkově levnější, než když si to bude každý konečný zákazník individuálně objíždět sám. I levice by toto mohla přijmout jako řekněme v souladu s veřejným zájmem, tedy bylo by to i v souladu nejen s rakouskou školou (protože transakce s překupníkem jsou dobrovolné, tedy se to jednotlivcům vyplatí a nikoho jiného přitom nepoškozují a kdo by se přesto cítil poškozen, může si to "oběhat" sám, což je z hlediska svobody a nucení někoho k něčemu nejmorálnější přístup) ale i v souladu s utilitarismem (šetří se náklady a tudíž je to ve veřejném zájmu, za kilogramkilometr přepraveného zboží se možná vynaložilo o několik řádů méně benzínu a nafty, nepočítaje ušetřený čas, po který lidi mohli vytvářet hodnoty).

A tým tretím myslíte toho priekupníka, ktorý sa ako tretí vopchal medzi výrobcu a zákazníka?
Ty vole, Tesco nie je priekupník, Tesco je obchodná sieť! Ja som predavač, mňa neoblbneš, poznám ako funguje maloobchod aj veľkoobchod, rabaty, množstevné zľavy, marže atď. Ale nie konkrétne u rúšok a respirátorov, nepredávam zdravotnícky tovar. Áno, Tesco mi tovar privezie od výrobcov až do svojej najbližšej predajne, lenže na rozdiel od toho Tesca priekupník mi žiadnu pridanú hodnotu neprináša ( a ani nikomu inému okrem seba ). Iba znižuje ponuku a dvíha ceny.

Ty vole, Tesco nie je priekupník, Tesco je obchodná sieť!

A v čem je rozdíl? Už jsem se Vás několikrát ptal na totéž, i když šlo o jiný subjekt a jiný produkt ale princip byl stejný a odpověď od Vás dosud nemám.

Ještě upřesnění k Vašemu odůvodnění, proč je to jiné:

Ty vole, Tesco nie je priekupník, Tesco je obchodná sieť! Ja som predavač, mňa neoblbneš, poznám ako funguje maloobchod aj veľkoobchod, rabaty, množstevné zľavy, marže atď. Ale nie konkrétne u rúšok a respirátorov, nepredávam zdravotnícky tovar. Áno, Tesco mi tovar privezie od výrobcov až do svojej najbližšej predajne, lenže na rozdiel od toho Tesca priekupník mi žiadnu pridanú hodnotu neprináša ( a ani nikomu inému okrem seba ). Iba znižuje ponuku a dvíha ceny.

Mezi rouškama a rohlíkama nevidím rozdíl, roušky se také musí objednat, zaplatit, dovézt, naskladnit, musíte zaměstnat personál, poté se musí dovézt zákazníkovi, garantovat kvalita, řešit reklamace, nést veškeré riziko s tímto businessem spojené atd. Nevidím rozdíl. Co u toho Tesca nenastává a u roušek je přítomno, že z dodavatele roušek dělá spekulanta? Do tohoto Vašeho příspěvku jsem si myslel, že za to berete cenu (pak je dotaz od které výše), protože logistika, skladnění, administrativa, dodání na místo atd. to není, to je u obojího stejné. A lednice nebo pokladny s čárovým kódem ten rozdíl taky asi nedělají.

Vy možno medzi rohlíkmi a rúškami rozdiel nevidíte, ale ja a aj priekupníci ten rozdiel vidia. Prečo asi na trhu nevidno ani jednoho priekupníka s rohlíkmi? Ale zato s rúškami viacerých? A keď spomínate reklamácie, ozaj veríte tomu že keby sa tak ako sa dnes rušia masové podujatia zrušili napr. minuloročné MS v hokeji na Slovensku, že by priekupníci poctivo vrátili divákom peniaze za lístky? Keď takéto pokútne obchody sa robia zásadne bez dokladu?

Musíte počkat až za morem dorazí hlad,
pak bude hladomor a rohlík nebude stát 2 Kč ale třeba 20 Kč,
můžete si vybrat, budto smrt nebo rohlík...

U rohlíků už měl trh čas se nějak ustálit...
Vezměte si třeba brambory. Co jsem slyšel, tak když poprvé přišly do Evropy, lidi moc nevěděli, jak je jíst a byla to "pochoutka" pro nejvyšší vrstvy. Dneska je to extra levné jídlo pro všechny.
Proč?
Protože trh (skrze obchodníky a spekulanty) a technologie zapracovaly na tom, že se produkují ve velkém a levně...

Opět základy ekonomie a vzácnosti statků :-)

A aj cene rúšok bude trvať 200 rokov kým klesne naspäť?

Na PP a DF vyšly vysoce relevantní články na téma koronavirus a roušky/respirátory. Jen shrnu: v současné době nošené improvizované roušky užívané způsobem, kterým jsou, mají zejména psychologický efekt. Reálná ochrana ven je mizerná, dovnitř prakticky nulová. Profi zdravotnické roušky jsou na tom o něco lépe, ale jak které. Každopádně se tyto roušky jmenují JEDNORÁZOVÉ (tím nemyslím chirurgické operační roušky - takové ty bavlněné zelené - ty slouží k tomu, aby chirurg nenaflusal pacientovi do rány, když mluví na instrumentáře) a ten jeden ráz se počítá na max desítky minut, než provlhnou, pak jejich efekt rychle mizí, jelikož se s dechem začínají uvolňovat případné částice viru z vnější strany. O něco lépe jsou na tom běžné stavební respirátory, mají lepší filtr a vydrží déle. Chrání ovšem pouze nositele, nikoli jeho okolí. Nicméně u všech zatím uvedených ochranných pomucek platí, že vzhledem k velikosti viru jsou síta filtrů pro částici v poměru zhruba od Grand canyonu po Vítězný oblouk pro člověka. Zadržují pouze kapénky a ty ovšem vysychají a zmenšují se. Jediné skutečně účinné jsou repirátory s filtry ffp3, které jsou drahé a nedostupné. K nim připočtěte minimálně ochrané brýle, které opravdu těsní a nejspíš i hazmat oblek, protože i drobné oděrky jsou bránou do těla. Psychologický efekt je jistě významný zejména pro hospodářství, protože lidi tolik nepanikaří a chodí do práce. Tolik k morálnosti roušek a jejich povinného nošení.
V současné době nejsou v republice kapacity na výrobu účinných ochranných pomůcek ani náznakem a jejich plošné nasazení i kdyby byly, je z cenového hlediska tak jako tak nereálné. Nasazení alespoň profi roušek by vyžadovalo 8-20 roušek na osobu na směnu, to je taky haluz. Morálně problematické je tedy už jejich plošné nařízení, které vyvolává představu účinnosti.
K překupníkům: z hlediska ekonomické teorie jistě platí, že nejlepší je nechat pracovat trh, který v naprosté většině případů jedná nejefektivněji. Do té naprosté většiny případů ovšem nespadají globální přírodní katastrofy včetně pandemií a války. Tedy pokud měříme efektivitu počtem obětí (u katastrof) resp. jejich ztraceným společenským přínosem (selektivitu koronaviru prosím pro tuto úvahu zanedbejme). Pokud by zabavené pomůcky byly z těch skutečně efektivních a ne de fakto psychologická šaškárna, jejich nezabavení a volný prodej by znamenalo jejich neefektivní použití těmi nejinformovanějšími či nejbohatšími, nikoli těmi nejpotřebnějšími. Dále odpověď trhu na nárůst ceny by patrně nenastala (tedy už nastala, ale v Číně a ve velkém, protože to stihli), protože tak ohromné rozšíření výroby něco stojí a chvíli trvá a vyžaduje lidi. Kdo by to ale dělal, když a) to do léta opadne b) PRC už chrlí ve velkém. Jednotlivci můžou mírně navýšit výrobu či přenastavit linky, ale stejně to bude jen plivnutí do moře. Trh je sice v důsledku nejefektivnější, ale chvíli mu to vždy trvá a často na to během té chvíle někdo úplně zařve, byť jiný zase fest vydělá. Při správné a rychlé autoritativní akci v případě katastrofy může být těch zařvavšich výrazně méně. Nejhůř je na tom demokracie - zařve hodně, nevydělá nikdo. Tím jsme se ovšem dostali na tenký led debaty o ceně lidského života.