Stát jako zvyk – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Máte tam chybu v logike, to že niečomu ľudia veria neimplikuje že sú posadnutí. Ani že tú vieru nemajú racionálne zdôvodnenú.

Odcitujete mi, kde to píšu?

Tu: " Myslím, že neurotickým problémem celé naší společnosti je lpět na státu,... "

Rozumím. Tak takhle - tady nemluvím ani tak o víře jako spíš o nějakém návyku. Věřím, že spousta lidí má své zvyky odůvodněné lepším nebo horším argumentem. Často si takhle ale odůvodňujeme i něco, co nám prokazatelně škodí - celkem špatný zvyk v mnoha případech třeba bude brát si půjčku na Vánoce. Z hlediska vnitřní logiky daného člověka dávalo absolutní smysl si tu půjčku vzít - i tak nejspíše jednal neuroticky, protože mu představa, že nenakoupí dárky, vyvolávala obrovskou úzkost. Řešení pro takového člověka je podle mě například zabývat se svojí psychikou a hodně nad věcmi přemýšlet, dostat se do fáze, ve které není psychicky závislý na tom, zda někomu dá nebo nedá dárky. Se státem je to podle mě tak, že se hodně lidí až neuroticky bojí toho, co by se stalo, pokud by nějaký jeho zásah zmizel, ale nepřemýšlí už nad tím, že problémy se dají řešit různým způsobem, většinou i efektivnějším.

Áno, ľudia sa obávajú čo by bolo bez štátu, lenže naše obavy sú opodstatnené. Veď sa pozrite ako to vyzerá v štátoch kde centrálna moc neexistuje,resp. neovláda územie štátu, napr. Somálsko či Lýbia.

Tak ale zase mi úplně nepřijde, že jiné africké země, které centrální moc mají, jsou na tom o moc lépe. Nebo jsou? Problematikou těchhle hodně chudých zemí se zase tak dopodrobna nezabývám, takže nevím. :)
Rozumím, že se obáváte toho, že pokud bychom najednou odstranili stát, mohlo by to vést k chaosu. To asi ano. Ale upřímně, úplně stačí podívat se na neurotické reakce třeba lidí, kterým řeknete, že chcete zrušit povinnou školní docházku (tedy nějak omezit státní monopol) - a to se jedná o něco, co dokonce prokazatelně existuje v jiných demokraciích.

Tak pravdupovediac ani ja nie som odborník na Afriku, ale to ani nepotrebujem na to aby som vedel že dlhotrvajúca občianska vojna nie je pre obyvateľov danej krajiny žiadna výhra.
To že či by k chaosu neviedlo aj postupnejšie rušenie štátu nemáte empiricky odskúšané, takže niet sa čo čudovať ľuďom že aj toho sa obávajú, najmä ak by pri tom rušení štátu postupne strácali výhody ktoré im štát poskytuje. Neurotické reakcie už som zažil aj na vlastnej koži od ankapistov, ktorí vo svojej zaslepenosti nedokázali pochopiť že s nimi niekto môže aj nesúhlasiť. Ale preto nebudem tvrdiť že všetci ankapisti ( alebo aspoň väčšina ) sú neurotici. A keď spomíénate povinnú školskú dochádzku tak v ktorom vyspelom štáte neexistuje? Že nie všade sú neštátne metódy vzdelávania tak potláčané ako u vás je mi známe, ale nespomínam si že by v nejakom vyspelom demokratickom štáte bolo vzdelávanie úplne neregulované.

Jo, to souhlas.
Tak ono se dá to, jestli to povede k chaosu, dá dost jednoduše vyzkoušet třeba tím, že v jednom z těch odvětví umožníte konkurenci. Pokud by to k tomu chaosu vedlo, můžete to přece kdykoli vrátit zpátky. Osobně považuji za nepravděpodobné, že by se něco takového stalo u většiny odvětví - ono se třeba stačí podívat, jak jsme odvětví, která za komunismu zajišťoval stát, přesunuli na trh. Vedlo to naopak spíše k růstu životní úrovně.
Určitě, sám se s reakcemi spousty anarchokapitalistů na zastánce státu neztotožňuji. Ostatně, asi žádný názor z Vás neučiní charakterního člověka. Oni jsou různí lidé obecně neurotičtí v různých věcech - málokdo je jako tibetský mnich, který se naprosto oprostil od svých úzkostí. Tímhle textem se spíše snažím popsat nějaký opakující se vzorec, který vidím v obrovském množství diskuzí - někdo má obrovský strach ze změny nějakého obecně ustáleného zvyku, a tak dělá něco, co třeba dost pravděpodobně škodí jemu i ostatním.
Ve Velké Británii není povinná školní docházka. Neregulované to tam není, ale alespoň dítě nemusí docházet (nebo být zapsáno) do žádné konkrétní instituce, je tam pouze povinné vzdělávání, takže děti musí každý půlrok složit určité zkoušky.

No práveže to naspäť nevrátite. Jedna vec je že ak odovzdáte silové zložky tak už ich nebudete mať ako získať naspäť, skončíte ako v Lýbii či Somálsku. A druhá vec je že ani u iných sektorov nemusí byť návrat taký jednoduchý, napríklad u nás chcel Fico vrátiť zdravotné poistenie do rúk štátu a nedalo sa to, tie súkromné poisťovne si za to pýtali absurdne prehnané sumy.
A že dnes oproti socializmu vzrástla životná úroveň? Samozrejme že áno, keď sa štát zadĺžil a navyše nás miliardami € dotuje EÚ.
A čo sa týka toho školstva, mne nevadia alternatívy, pokiaľ na jednej strane bude garancia že tie deti naozaj niečo naučia a za druhé že budú existovať aj štátne školy pre deti rodičov ,ktorí si drahé súkromné školy nemôžu dovoliť platiť.

Ok, zajímavé, o tom s tím Ficem jsem ani nevěděl. Tak určitě si nemyslím, že by stát prostě měl jít a odevzdat silové složky soukromníkům, to věřím, že by nedopadlo dobře. :D
Tak ale stejně je asi lepší úroveň služeb než za komunistů, ne?
Já chápu, že chcete tu garanci, akorát že mi přijde, že potřeba té garance právě nakonec těm školám a rodičům dost svazuje ruce, což je spíše krok od té prosperity, o které se bavíme. Upřímně, ony by ty soukromé školy nejspíš ani nebyly tak drahé, pokud by ty legislativní požadavky nebyly tak náročné.

Úroveň služieb je lepšia než za komančov, ale to by zrejme bola aj keby socializmus neskončil, on vývoj vedy a techniky nestál ani v socializme. A odvtedy už prešlo vyše 30 rokov.
Tak to aj ja si viem predstaviť že by súkromná škola nemusela byť drahá, len zase akej by potom bola kvality?

Aha, zajímavé. No, mně asi jako ten hlavní problém přijde, že za socialismu tady nebyl moc umožněný obchod se západními státy a že byli omezení živnostníci.
No, tak tady záleží asi na tom, jak schopný člověk si tu školu otevře. Já jako problém vidím to, když se někdo místo potřeb zákazníků snaží naplnit ty administrativní požadavky - přitom jsou tyhle dvě věci dost často v rozporu. Pokud by fakt požadavků bylo málo a škola se už od začátku mohla zaměřit na naplnění potřeb svých zákazníků, myslím si, že by to mohlo vypadat úplně jinak.

Ja ako hlavný problém bývalého režimu vidím neslobodu. Že si človek musel dávať pozor pred kým čo hovorí, že sa nedalo hocikam cestovať a pod. Tie ekonomické témy nevidím tak čiernobielo ako ankapisti.
Môže byť súkromný majiteľ školy hociako schopný, matematiku neoklame. Chce lepších učiteľov ako v štátnych školách? Musí im priplatiť. Chce individuálnejší prístup? Musí mať menej žiakov v triede - ďalšie náklady navyše. Chce lepšie učebné pomôcky? Zase náklady. Krajšie učebne? Zase náklady. A to sa musí prejaviť na cene.

Tak to je zajímavé, já tam tu souvislost vidím docela jasnou. Věci jako fronty na banány, pořadníky na byty, nedostatek kol, ... vnímám prostě jako důsledek toho, že tahle odvětví zajišťoval stát a že zároveň omezoval obchod.

Když se zamyslíte nad tím, co jste napsal, nic z toho není tak hrozně drahé, aby si to rodiče mezi sebou nemohli rozložit. Já mám skutečně pocit, že prostředí pro osobní rozvoj a pro budování komunity není něco, co je samo o sobě drahé - hlavně pokud na tom hodně participují všichni účastníci. Může se úplně v pohodě jednat o nějaký předělaný vesnický dům s trošku nadstandardnější výbavou a několika zapálenými kantory - už tohle mi přijde daleko lepší než to, čím jsem si ve školách dennodenně procházel. Předpokládám i možnost stipendií. Ono dneska jsou ty státní školy drahé podle mě fakt z důvodu, že spousta těch peněz jde do něčeho, co se pak vůbec nevyužije nebo co má špatný poměr cena/výkon.

Ako som už povedal, ja príčinu nedostatku niektorých tovarov vidím v tom že socialistická ČSSR sa na rozdiel od dnešných kapitalistických ČR a SR nezadlžovala a nepoberala dotácie z EÚ, naopak ešte dotovala rozvojové socialistické štáty. Navyše komunisti omnoho viac míňali na zbrojenie, čo tiež mohol byť jeden z dôvodov vtedajšieho nedostatku niektorých tovarov. A bytovú otázku by ste ani nemal spomínať, lebo dnes nie je situácia s bytmi o nič lepšia, napriek rozdielu 30 rokov.
Ja som z mesta, z generácie "Husákových detí", nás bolo v našej škole v jednom ročníku 4 triedy po 30 deťoch a o 2 ulice ďalej bola ďalšia škola. Koľko rodinných domčekov by ste potreboval na také kvantum detí? A drahé sú dnes súkromné školy, nie štátne.

Tak řekl bych, že v řadě věcí, které píšete, máte pravdu. Skutečně ani dneska ta bytová situace není ani náhodou ideální. Zadlužování se a EU jsou velké riziko. Zbrojení skutečně část prostředků promrhalo. Byť mi stále přijde, že to, o čem píšete, je určitý aspekt té doby, který tak úplně nevystihuje to, proč přesně se nám za komunismu nedařilo.

Víte, je to nějaká doba, co jsem četl docela zajímavou knihu se jménem Proč státy selhávají. Ta kniha určitě není libertariánská, spíše se snaží analyzovat, proč je někde chudoba a jinde není - kouká se na to z trochu jiného pohledu, z pohledu institucí a států. Bere z historického hlediska různé země a porovnává, která se rozvinula a která ne. Zajímavým závěrem té knihy je, že čistě obecně - pokud máte stát, který garantuje rovnoprávnost a vlastnická práva, pobízí tím svoje občany k podnikavosti a aktivitě, což vede k inovacím. V opačných případech ty země stagnují, třeba jako Vámi zmiňované Solámsko, kde nikdo nemá tuhle garanci. Přijde mi, že tohle rozhodně před 89. nebylo - nešlo jít a založit si živnost, import byl omezen a tak podobně. Lidé byli mnohem více nuceni ke konformitě - i talentovaný člověk prostě nemohl naplnit svůj potenciál. Na tom se do velké míry podílelo i to omezování osobních svobod. Přijde mi, že nebýt těchto omezení, i za komunismu rosteme o dost rychleji, zadlužování nezadlužování.

Dnes, byť je to v řadě věcí lepší, jsou lidé obecně stále více a více legislativou demotivováni od vlastní iniciativy. Dovedu si těžko představit začít podnikání bez právníka. Ono stačí si promluvit i s průměrným učitelem a vidíte, jak ho štve ta byrokratická zátěž a jak už ho to nebaví. Tohle podle mě není zdravý stav - myslím si, že zvyk lidí požadovat garanci všeho v konečném důsledku vede k tomu, že se všichni lidé vzájemně svážou tak, že nebudou moci dělat skoro nic, až na pár vyvolených, jako je Babiš. Myslím, že závěrem plynoucím z té knihy je, že hodně důležité je důvěřovat v podnikavost a iniciativu lidí a v to, že jsou schopní se spolu nějak elementárně domluvit - ono nám nakonec nic moc lepšího nezbývá. Stát ať klidně garantuje lidská práva a nějakou základní ochranu - to je podle mě celkem v pohodě. Řekl bych hlavně, že ať už jsme nebo nejsme libertariány, jenom ten přibližný popis, jak zhruba se společnost dostane k prosperitě, by nás měl vést k tomu, abychom odmítli třeba okolo 90 % současných zákonů a regulací státu.

Upřímně, na to, jak jsou kvalitní, mi ty státní školy celkem drahé přijdou. Jako rozhodně si myslím, že bych svým dětem za tu cenu dokázal zařídit solidnější vzdělání. Co se týče domečků, osobně hlavně nepředpokládám, že by se najednou všichni chtěli vzdělávat tímhle způsobem. Já si myslím, že část by pokračovala v tradičním vzdělávání, část by třeba založila svobodné školy a část si třeba posílala děti mezi svými domovy a dávala jim prostředí k seberozvoji. Navíc, dneska je přece méně dětí než za Vás, ne? Takže je celkem obtížné to porovnávat s tímhle stavem.

EÚ je riziko? Veď vďaka EÚ je v vo väčšine Európy bezcolný obchod. To by sa predsa fanúšikovi voľného trhu malo páčiť. A áno, uznávam, mnou vymenované dôvody nie sú jediné prečo sa socialistickým štátom darilo menej než kapitalistickým.
Knihu "Proč státy selhávají" som nečítal, tak sa ku nej neviem vyjadriť.
A že štáty demotivujú od vlastnej iniciatívy? Áno, pokiaľ by tá iniciatíva škodila ostatným obyvateľom. A že na začatie podnikania potrebujete právnika? Asi áno, ale myslíte si že v ankape, kde by sa všetko riadilo zmluvami a za každú chybu pri podpise zmluvy by ste draho platil by ste právnika nepotreboval? A čo sa týka učiteľov tak ja ich pár poznám a viac im vadí správanie žiakov. A čo sa týka zákonov tak tie častokrát reagujú na konanie ľudí. Napr. ak by toľkí obchodníci nepodvádzali s predajom bez bločka tak by žiadneho politika ani nenapadlo prikazovať EET. A keď si myslíte že možno zrušiť 90% zákonov tak dajte pár príkladov že ktoré by ste zrušil a ja Vám poviem že prečo nie. Ani ja netvrdím že určite všetky zákony nutne potrebujeme, ale myslím si že ten pomer bude opačný, nenájdem ani 10% zákonov, ktoré možno zrušiť.