Studio Svobodného přístavu: V 19 hodin živě o sebeřízení s Gabrielou – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

tak jsem rad, ze jste hned ve 13 minutě přiznali, že miminko nemuze byt seberizene, tedy svobodne. coz je presne to, na co jsem narazel u videa s Lerim :)

a dovoluji si tvrdit, ze to teda nemusí nutně souviset s věkem, ale spíše s mentální kapacitou a schopností se vyjádřit nebo vůbec učinit rozhodnutí, a právě proto se to netýká jen dětí.

nerodíme se tedy svobodní, ale závislý na rodičích a svobodu a sebeřízení postupně teprve získáme, ostrý zlom tam není, je to škála.

v cem je vlastne problem, rozhodnout za dite o lekarskem vysetreni, ktere mu nelze vysvetlit (jasne ze bych se o to primarne pokousel) (nebo to dite s tim vysetrenim muze souhlasit, ale ne zrovna ted), budu radeji riskovat dozivotni zdravotni nasledky? (s tim by deti taky nesouhlasilo, jen to neni schopno pochopit) nez ze bude na 5 vterin traumatizovano tim, ze se neco udelalo s jeho nesouhlasem?

a co kdyz dite neco odsouhlasi a pak to odmitne delat, jenom proto, ze se mu zrovna ted nechce... ach jo... dyt to jsou proste deti... ja myslim, ze bez te zodpovednosi sam za sebe svobodni byt nemuzeme. dite proste pocita s tim, ze jsou za necho odpovedni rodice... a to dite jeste ani enchape koncept ankapu a seberizeni :D tak mi prijde trosku vlastne podvod na něj, to po něm chtít...

urcita mira strachu je zdrava ne? treba pud sebezachovy

aha, takze kdyz si bere nuzky, tak u toho jsem, ale kdyz dela neco jinyho, z ceho mam strach, tak jdu pryc... odstehuju se mimo vlak, ale nenecham mu vzit krev. a rizika jednotlivych akci vyhodnocuji ja a ne to dite... prijde mi ze gabriela ma vetsi strach z primeho nasili - preje me vlak, ale ne treba z nemoci - nejdu s ditetem na vysetreni, pokud nechce.... zajimavy...

manipulujeme vzdy i dospele, ale to jeslti bude clovek zmanipulovan rozhodnuje on a neni to ani poruseni napu ani svobody.

to ze dam diteti vybrat a vysvetlim mu ty moznosti je taky manipulace.... to ze mu vysvetlim mozne nasladky a rizika je taky manipulace...

ale na rozdil od vas si to Gabriela aspon uvedomuje :) a vi, ze to nejde stoprocentne...

me vzdy prislo nejasbrudnejsi takovy to tvrzeni vegetarianskych rodicu "ja je necham si vybrat, jestli budou chtit jist maso nebo ne" :D ani hovno. do nejakeho veku proste rozhodnujete za nej a nikdy jim nemuzete ukazat vsehcny moznosti sveta se vsemi informacemi aby si fakt informovane a svobodne vybrali...

takze mozna hranice je proste ve chvili, kdy to dite zacne rikat "ne", obdobi vzdoru typicky mezi 2-3 rokem (samozrejme muze byt kdykoli), jenom dite to "ne" casto rika proste z principu a treba to ani tak nemyslli. (a muze dost casto nerespektovat rodice. a respektujici vztah by mel byt oboustraby "ne nechci jist, za 10 minut uz chci a rodit je treba nuceny jidlo ohrat...). a ja myslim ze je to na jednu stranu dobre, protoze si tim vytvari ty hranice. ale myslim, ze kdybychom to "ne" respektovali vzdy, tak to dopadne hodne spatne... (vize strhavani od silnice, coz se da minimalne metaforicky brat jako analogie na mnohe dalsi situace)

pardon, ale "pokud mam pocit, ze ja vim o situaci vic nez to dite, e podle toho zasahuji nebo ne" tak tohle je presne vychovávání a manipulace! a nekteri rodice si to zktratka mysli hodne casto a nekteri temer vubec. nezasahujete nasilne, ale mluveni je proste manipulovani. a to ze vam dite rekne, ze si to uvedomuje, jeste neznamena, ze si to opravdu uvedomuje....

Gabriela si alespon uvedomuje, ze je to proste o tom strachu a nesnazie to na silu racionalizovat, aby ji to vychazelo

pardon, ale "pokud mam pocit, ze ja vim o situaci vic nez ta partnerka, e podle toho zasahuji nebo ne" tak tohle je presne vychovávání a manipulace! a nekteri partneři si to zktratka mysli hodne casto a nekteri temer vubec. nezasahujete nasilne, ale mluveni je proste manipulovani. a to ze vam partnerka rekne, ze si to uvedomuje, jeste neznamena, ze si to opravdu uvedomuje....

Vy jako druhá osoba nikdy nemůžete vědět lépe zda si někdo něco uvědomuje nebo ne, ať je tomu člověku 10, 30 nebo 80. Tohle je dost nebezpečná myšlenka, vlastně říkáte že jste schopen určit potřeby druhých lépe než oni sami. A to už je jen malý krok k tomu povyšovat se nad druhé a řídit jim život, "pro jejich dobro", protože ti chudáčci "děti" (čtěte Češi) neví co chtějí a co je pro ně dobré.

přesně!

a taky si řikam, že nejlepsi, je dite prirovanavat spise k partnerce, nez k randomákovi, co bezi do silnice. ale prece jenom mam o dite nejak vetsi potrebu se strat. u partnerky prepdokladam, ze si sveho zubare vyresi sama, dite ty informace pravdepodobne nema, takze se mu budu snazit poradit. ale narozil od partnerky mu to budu i pripominat., že tam pece chtělo jít :) nerad bych ho do toho nutil, a verim, ze to jde i bez toho. me koneckoncu do zubare taky nikdo nenutil nasilim (myslim teda)

ja spis narazim na to, ze bez te manipulace to vlastne nejde a trochu me fasicnuje Urzuv pristup a jak to tak jasne oddeluje a vlastne zjednodusuje

(ale zase prizvana, ze nikdy nemel "tak malinky dite a rozpaleny kaminka" ... no, to je vidět)