Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

idealne piste odpovedi hned pod otazku... pak bude dost jastne jeslti jste odpovedel nebo ne...

1/ ríkáte ze u vstupá cena=objektivní hodnotě. proc to platí jen u vstupou a ne aj u výstupou?

2/ + stejná vec prece muze byt vystup a kdyz ji nekdo koupi, tak je to pro nej vstup ne?

3/ mzdu urcuje zamestnavatel. nebo ne? jak ji mám urcit, abych si nenechával nahodnotu a abych prácu svojho zamestnanca ohodnotil objektivne?????????

4/ a cena benzinu se teda rovná hodnotě benzinu? hodnote objektivní? je benzin vstup nebo vystup?

5/ (ceny a mzdy mohou existovat i v barterovej ekonomie, ale to jen poznamka na okraj. neni dulezita - jen ty ceny nejsou v korunách ale třeba v počtech kakaových bobů)

a muzete uvezt nejaky konkretni priklad? a je to opravdu vnucení nebo je to dobrovolné?

ale muzete, pokud na to mate dost prostredků/násilí

Naucte se cist a odpovezte konretne na konkrerni otazky.

Nebo vam dosly argumenty...

Muzete mi odpovedet?

Nekolik argumentu po kapitalismus. Dekuji. :)

Protoze je majitlelom tech vstupou. A zaplatil delnikovi za jeho pracu, jak se dohodli.

Kdy iny by mel byt majitelom toho vyrobeneho chleba?

Jak zjistim objektivni hodnotu tech nakladu a mezd?

Tak jinak. Jak zjistim objektivni hodnotu jablka, ktore mi vyrostlo na zahrade?

takze v podstate: nevadi vam to, ale jste radsi kdyz to lidi nedelaji...

ok.diky

proto se znovu ptam, jak zjistim tu obejktivni hodnotu (bez nahodnoty) toho benzinu?

protoze cena benzinu s nadhodnotou prece objektivni neni, jak jste ted rekl. (tedy naklady-cena se nerovnaji objektivni hodnote benzinu.)

no kdyz to tam proste nechcete videt, tak neuvidite..

proc to platí jen u vstupou a ne aj u výstupou?

mzdu urcuje zamestnavatel. nebo ne? jak ji mám urcit, abych si nenechával nahodnotu a abych prácu svojho zamestnanca ohodnotil objektivne?

a cena benzinu se teda rovná hodnotě benzinu? hodnote objektivní?

(ceny a mzdy mohou existovat i v barterovej ekonomie, ale to jen poznamka na okraj. neni dulezita)

no jasne, protoze ten chlelba je jeho majetek...

a jak vite ze i tech 25 nebyla nadhodnota? nebo byla?

v cem popiram rakuzsku skolu?

muzete mi odpovedt na jednotlive otazky? jednoduzseji uz to napsat neslo...

ale tedy jeste jednou (dokola).

1/ som pekar zivnostnik . prodam chleba za 100Kč. 50Kč boly naklady (teoreticky), 50Kč si necham. je tam nadhonota, nebo nie? jaka je objektivna cena chleba?
2/ som pekar zivnostnik. prodam STEJNY chleba za 200Kč. 50Kč boly naklady (teoreticky), 150Kč si necham. je tam nadhonota, nebo nie? jaka je objektivna cena chleba?
3/ som pekar - zamestnanec v pekrani. muj zamestnavatel proda STEJNY chleba za 100Kč. 50Kč boly naklady (teoreticky), 25Kč je moja vyplata. 25 si necha zamestnavatel. je tam nadhonota, nebo nie? jaka je objektivna cena chleba?
4/ som pekar - zamestnanec v pekrani. muj zamestnavatel proda STEJNY chleba za 200Kč. 50Kč boly naklady (teoreticky), 100Kč je moja vyplata. 50 si necha zamestnavatel. je tam nadhonota, nebo nie? jaka je objektivna cena chleba?

opkuji, ze ve vsech pripadech se jedna o naprosto stejny chleba...

znovu. neptam se jak to realne je, ale ja system, ktery navrhujete vy. tedy bez hodnoty.

takze zivnostnik si nemuze privlastnovat nadhodnotu? takze kdyz budu zivnostnik a koupim chleba za 20 a prodám ho za 100, tech tech 80zisk není nadhodnota? jaká je objektivní hodnota tohoto chleba?

jasne. a nebo jsou proste v zasade spokojeni a neumi pocitat (to vetsinou socialisti neumi, idkyz to treba mysli dobre) a taky zavistivi. proto se chteji spojit se zlem proti nekomu, kdo se zkratka ma lip nez oni. a mnohasetleta propaganda tomu samozrejme napomaha (ne, ze by je to vyvinovalo)

muzete uvest stat, kde je to takto "lepsi"?

tak jeste jednou polopatě. 8 miliard hodnot/hodocení/užitků není o nic divnější než 8 miliard chutí

ano výborně, to uz jsme si nekolikrát řekli. a já se ptám, jak zjistím tu hodnotu práce a i tých vstupou. abych z toho potom mohl vypočítat tu hodnotu toho výrobku.

:D s radosti

Objektivni hodnota tovaru (bez nadhodnoty) by se mela vypocitavat z objektivni hodnoty nakladů (nez nadhodnoty), nebo ne?

Nechapu vasi reakci. Muzete odpovedet?

ok já hefo nectu, protoze si píšu s vámi. ale zdál se mi ten příklad na vás az moc inteligentný :) (nepusobite na me, jako divák Pelišků). kazdopadne vy ste s tm príkladom pokracoval. (prestoze vam prijde tak strasne absurdny)

no vsak o tom celou dobu mluvim, ze to rozlisit nelze a presto vy tvrdite, ze jedna ma vyssi hodnotu. a ja rikam, ze pro zakaznika maji stejnou hodnotu, pokud jsou opravdu stejne. cili predpokladam, ze za ne zakaznik bude chcit zaplati stejnou castku (prestoze jedna ma podle vas vyssi objektivni hodnotu). pro zákazníka mají stejnou hodnotu (prestoze náklady jsou ruzne) = hodnota je subjektivní.

ale proc by mel dostat za ks mene zaplaceno?

NO A REAKCE NA TOHLE??? ale predpokládám, ze kdyby to tak nebylo, tak by to nevymenil. asi si vzdycky nechám tu hodnotnejsí vec ne? kdyz si ze dvou veci vyberete jednu, tak nejak predpokaldam, ze jste ju ohodnotil jako lepší nez tu druhou. ale do hlavy vam nevidim, to je jasne

celou dobu samozrejme pisu o subjektivni hodnote, protoze jina ani neni...

doufam ze ted neprijdete s nejakym strawmanam, ze nekdo objektivne neco ohodnotil subjektivne :D

pokud zakaznik nezna naklady, tak nedokáze vypočítat nadhonotu. tedy, jak ví, ze tam vubec nejaká nadhodnota je? pokud by nadhonota byl jakykoli zisk, tak teda zamestnavatel nesmi mit zadny zisk? a zivnostnik ano?

100 lidí 100 chutí je parafráze na 8miliaard ruznych hodnot, kdyby jste to nepochopil...

znovu. kdyby ta hodnota byla objektivní, tak by samozrejme nedávalo smysl, ze jich je 8mld. pakliže se subjektivní, muze jich byt libovolny pocet. hodnocení je názor/pocit a ten je vzdy subjektivní. nebo taky ne? :)

a vy tady budete nekoho obvinovat ze strawmanovani...

ja nepodsouvam, pouze se ptam. seriozne, chci to pochopit.

nejste pro dotace, ale zaroven rikate, ze vzit si todace je dobre, protoze tim berete mafianovi penize. nebo jsem to spatne pochopil?

nevadi vam to ale jste radsi kdyz to lidi nedelaji...

ja na vas nechci nijak utocit. chci si to fakt jenom ujasnit.

a nevadi vam to treba ani v pripade Babise?

teroeticky by se dalo rict ze je to akorat ukazka jak ten stat nefunguje o co vic se to bude dít... to je taky pravda :)

vy jste rikal, ze to je absurdni priklad... tak jsem myslel, ze to pro vas nefunguje. co je na nem teda absurdniho?

jasne, ale ja se neptam na skutecnost, ale na vami navrhovany system, kde by nebyla nadhodnota...

uprime uz nevim, jak ten priklad byl a ani jestli se bavime o zarobeni delnika nebo jeho zamestnavatela...

ale tedy jeste jednou (dokola).

1/ som pekar zivnostnik . prodam chleba za 100Kč. 50Kč boly naklady (teoreticky), 50Kč si necham. je tam nadhonota, nebo nie? jaka je objektivna cena chleba?
2/ som pekar zivnostnik. prodam STEJNY chleba za 200Kč. 50Kč boly naklady (teoreticky), 150Kč si necham. je tam nadhonota, nebo nie? jaka je objektivna cena chleba?
3/ som pekar - zamestnanec v pekrani. muj zamestnavatel proda STEJNY chleba za 100Kč. 50Kč boly naklady (teoreticky), 25Kč je moja vyplata. 25 si necha zamestnavatel. je tam nadhonota, nebo nie? jaka je objektivna cena chleba?
4/ som pekar - zamestnanec v pekrani. muj zamestnavatel proda STEJNY chleba za 200Kč. 50Kč boly naklady (teoreticky), 100Kč je moja vyplata. 50 si necha zamestnavatel. je tam nadhonota, nebo nie? jaka je objektivna cena chleba?

opkuji, ze ve vsech pripadech se jedna o naprosto stejny chleba...

pokud vam prikald prijde z nejakeho duvodu abrudni, tak si dosazde misto cisel pismena. cisla nejsou podtsatna, jen aby se to dobre pocitalo. opet, jde mi o princip...

no tak třeba ten náklad je ten benzín, jak už jsem říkal. a ptám se, jak zjistím objektivní hodnotu benzínu? jak vím, že ta nadhodnota nevznikla právě už při koupi toho?

1. pro kazdeho je uzitecne neco jineho, nebo ne? myslite, ze pro alergika na laktozu je uzitecne kravske mleko stejne jako treba pro vas? nemyslim si.... stejne tak pro neho bude mit zadnou nebo jen mizivou hodnotu.
pokud neco nazyvate objektivnim, je na vas abyste to dokazal. jak jste to sam rikal. 5kg je porad objektivne 5kg. ale pro nekoho je to subjektivne lehke a pro jineho subjektivne tezke. chapete ten rozdil? analogicky nekdo je ochoten zaplatit za mleko vic nekdo min, nekdo si ho vubec nekoupit, protoze pro nej nema zadnou hodnotu. (a pozor Euro není fyzikální jednotka, takze jenom proto, ze to má na cenovce nejake císlo to jeste nevyjadruje objektivní hodnotu)

v jakych JEDNOTKACH je tedy ta uzitecnost podle vas abychom s ní mohli počítat???? pripadne, jak ji vyjadříte v Eurech? (samozrejme objektivne) - chtel jste porovnávat náklady a užitečnost - to lze jenom ve stejných jednotkách

užitek a užitečnost je něco jiného? můžete mi prosím objasnit rozdíl?

2. "jak zjistujete objektivni hodnotu?" .... mezitim mesic jinak polozenych nebo doplnujicich otazek......... odpoved: "objektivne"

3. keby jste nechtel byt okradeny nebo prepadeny, tak nejste... jako vazne? :) (a ne, neni to strawman - je to příklad téhož)

takže keby ludi chteli nakupovat s nadhodnotou predrazene veci, tak to delají? :)

4. ale já opakuji ze nevnucují! pouze nabízejí! nejste nucen to přijímat a je to vaše rozhodnutí, pokud s takýmto zamestnavatelem uzavrete smlouvu! to stejne, pokud si koupite drahou vec! cili to není dvojí meter, protoze se jedná o jinou situaci!!!

naopak vy slovo MUSÍM používáte ve dvou ROZDÍLNÝCH významech.

1/ MUSÍM nekdo mě nutí fyzikcým násilím nebo vyhřožováním fyzickým násilím.
2/ "musím" si koupit kabát na zimu = potřebuji/chci, ale nikdo mě nenutí. žádný člověk mě nepotrestá, pokud to neudělám.

vidíte ten rozdíl, prosím???

pokud by stat pouze ponukal a nenutil, tak to nie zady problem, stat by byol dobrovoleny a fakticky by to bol ankap lebo by se stat stal firmou nebo chcete-li dobrovolnickou organizaciu. pokud to chcete takto, tak mate s ankapistami stejny cíl :)
a potom by se presne uvidelo, co lidi chcu (keby absentovalo to donucení)

protože se narodili do světa kde to nejak +- z jejich pohledu funguje, mnozi pamatuji prave jeste ten horsi rezim a neumi si predstavit, nebo to ani nezkouseli, ze by to molo fungovat jinak.

btw. zeptejte se sveho staršího já :) (respektive mladšího)

vzit si vyssi duchpd znamená pripravit je o nějaké peníze... ne?

ano presne.

no praveze zacal.

aha takze kdyz vase teorie nefunguje ve jednom priklade, tak je absurdni... tak zkuste klidne jiny, kde to teda funguje