Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

muzete uvest stat, kde je to takto "lepsi"?

tak jeste jednou polopatě. 8 miliard hodnot/hodocení/užitků není o nic divnější než 8 miliard chutí

ano výborně, to uz jsme si nekolikrát řekli. a já se ptám, jak zjistím tu hodnotu práce a i tých vstupou. abych z toho potom mohl vypočítat tu hodnotu toho výrobku.

:D s radosti

Objektivni hodnota tovaru (bez nadhodnoty) by se mela vypocitavat z objektivni hodnoty nakladů (nez nadhodnoty), nebo ne?

Nechapu vasi reakci. Muzete odpovedet?

ok já hefo nectu, protoze si píšu s vámi. ale zdál se mi ten příklad na vás az moc inteligentný :) (nepusobite na me, jako divák Pelišků). kazdopadne vy ste s tm príkladom pokracoval. (prestoze vam prijde tak strasne absurdny)

no vsak o tom celou dobu mluvim, ze to rozlisit nelze a presto vy tvrdite, ze jedna ma vyssi hodnotu. a ja rikam, ze pro zakaznika maji stejnou hodnotu, pokud jsou opravdu stejne. cili predpokladam, ze za ne zakaznik bude chcit zaplati stejnou castku (prestoze jedna ma podle vas vyssi objektivni hodnotu). pro zákazníka mají stejnou hodnotu (prestoze náklady jsou ruzne) = hodnota je subjektivní.

ale proc by mel dostat za ks mene zaplaceno?

NO A REAKCE NA TOHLE??? ale predpokládám, ze kdyby to tak nebylo, tak by to nevymenil. asi si vzdycky nechám tu hodnotnejsí vec ne? kdyz si ze dvou veci vyberete jednu, tak nejak predpokaldam, ze jste ju ohodnotil jako lepší nez tu druhou. ale do hlavy vam nevidim, to je jasne

celou dobu samozrejme pisu o subjektivni hodnote, protoze jina ani neni...

doufam ze ted neprijdete s nejakym strawmanam, ze nekdo objektivne neco ohodnotil subjektivne :D

pokud zakaznik nezna naklady, tak nedokáze vypočítat nadhonotu. tedy, jak ví, ze tam vubec nejaká nadhodnota je? pokud by nadhonota byl jakykoli zisk, tak teda zamestnavatel nesmi mit zadny zisk? a zivnostnik ano?

100 lidí 100 chutí je parafráze na 8miliaard ruznych hodnot, kdyby jste to nepochopil...

znovu. kdyby ta hodnota byla objektivní, tak by samozrejme nedávalo smysl, ze jich je 8mld. pakliže se subjektivní, muze jich byt libovolny pocet. hodnocení je názor/pocit a ten je vzdy subjektivní. nebo taky ne? :)

a vy tady budete nekoho obvinovat ze strawmanovani...

ja nepodsouvam, pouze se ptam. seriozne, chci to pochopit.

nejste pro dotace, ale zaroven rikate, ze vzit si todace je dobre, protoze tim berete mafianovi penize. nebo jsem to spatne pochopil?

nevadi vam to ale jste radsi kdyz to lidi nedelaji...

ja na vas nechci nijak utocit. chci si to fakt jenom ujasnit.

a nevadi vam to treba ani v pripade Babise?

teroeticky by se dalo rict ze je to akorat ukazka jak ten stat nefunguje o co vic se to bude dít... to je taky pravda :)

vy jste rikal, ze to je absurdni priklad... tak jsem myslel, ze to pro vas nefunguje. co je na nem teda absurdniho?

jasne, ale ja se neptam na skutecnost, ale na vami navrhovany system, kde by nebyla nadhodnota...

uprime uz nevim, jak ten priklad byl a ani jestli se bavime o zarobeni delnika nebo jeho zamestnavatela...

ale tedy jeste jednou (dokola).

1/ som pekar zivnostnik . prodam chleba za 100Kč. 50Kč boly naklady (teoreticky), 50Kč si necham. je tam nadhonota, nebo nie? jaka je objektivna cena chleba?
2/ som pekar zivnostnik. prodam STEJNY chleba za 200Kč. 50Kč boly naklady (teoreticky), 150Kč si necham. je tam nadhonota, nebo nie? jaka je objektivna cena chleba?
3/ som pekar - zamestnanec v pekrani. muj zamestnavatel proda STEJNY chleba za 100Kč. 50Kč boly naklady (teoreticky), 25Kč je moja vyplata. 25 si necha zamestnavatel. je tam nadhonota, nebo nie? jaka je objektivna cena chleba?
4/ som pekar - zamestnanec v pekrani. muj zamestnavatel proda STEJNY chleba za 200Kč. 50Kč boly naklady (teoreticky), 100Kč je moja vyplata. 50 si necha zamestnavatel. je tam nadhonota, nebo nie? jaka je objektivna cena chleba?

opkuji, ze ve vsech pripadech se jedna o naprosto stejny chleba...

pokud vam prikald prijde z nejakeho duvodu abrudni, tak si dosazde misto cisel pismena. cisla nejsou podtsatna, jen aby se to dobre pocitalo. opet, jde mi o princip...

no tak třeba ten náklad je ten benzín, jak už jsem říkal. a ptám se, jak zjistím objektivní hodnotu benzínu? jak vím, že ta nadhodnota nevznikla právě už při koupi toho?

1. pro kazdeho je uzitecne neco jineho, nebo ne? myslite, ze pro alergika na laktozu je uzitecne kravske mleko stejne jako treba pro vas? nemyslim si.... stejne tak pro neho bude mit zadnou nebo jen mizivou hodnotu.
pokud neco nazyvate objektivnim, je na vas abyste to dokazal. jak jste to sam rikal. 5kg je porad objektivne 5kg. ale pro nekoho je to subjektivne lehke a pro jineho subjektivne tezke. chapete ten rozdil? analogicky nekdo je ochoten zaplatit za mleko vic nekdo min, nekdo si ho vubec nekoupit, protoze pro nej nema zadnou hodnotu. (a pozor Euro není fyzikální jednotka, takze jenom proto, ze to má na cenovce nejake císlo to jeste nevyjadruje objektivní hodnotu)

v jakych JEDNOTKACH je tedy ta uzitecnost podle vas abychom s ní mohli počítat???? pripadne, jak ji vyjadříte v Eurech? (samozrejme objektivne) - chtel jste porovnávat náklady a užitečnost - to lze jenom ve stejných jednotkách

užitek a užitečnost je něco jiného? můžete mi prosím objasnit rozdíl?

2. "jak zjistujete objektivni hodnotu?" .... mezitim mesic jinak polozenych nebo doplnujicich otazek......... odpoved: "objektivne"

3. keby jste nechtel byt okradeny nebo prepadeny, tak nejste... jako vazne? :) (a ne, neni to strawman - je to příklad téhož)

takže keby ludi chteli nakupovat s nadhodnotou predrazene veci, tak to delají? :)

4. ale já opakuji ze nevnucují! pouze nabízejí! nejste nucen to přijímat a je to vaše rozhodnutí, pokud s takýmto zamestnavatelem uzavrete smlouvu! to stejne, pokud si koupite drahou vec! cili to není dvojí meter, protoze se jedná o jinou situaci!!!

naopak vy slovo MUSÍM používáte ve dvou ROZDÍLNÝCH významech.

1/ MUSÍM nekdo mě nutí fyzikcým násilím nebo vyhřožováním fyzickým násilím.
2/ "musím" si koupit kabát na zimu = potřebuji/chci, ale nikdo mě nenutí. žádný člověk mě nepotrestá, pokud to neudělám.

vidíte ten rozdíl, prosím???

pokud by stat pouze ponukal a nenutil, tak to nie zady problem, stat by byol dobrovoleny a fakticky by to bol ankap lebo by se stat stal firmou nebo chcete-li dobrovolnickou organizaciu. pokud to chcete takto, tak mate s ankapistami stejny cíl :)
a potom by se presne uvidelo, co lidi chcu (keby absentovalo to donucení)

protože se narodili do světa kde to nejak +- z jejich pohledu funguje, mnozi pamatuji prave jeste ten horsi rezim a neumi si predstavit, nebo to ani nezkouseli, ze by to molo fungovat jinak.

btw. zeptejte se sveho staršího já :) (respektive mladšího)

vzit si vyssi duchpd znamená pripravit je o nějaké peníze... ne?

ano presne.

no praveze zacal.

aha takze kdyz vase teorie nefunguje ve jednom priklade, tak je absurdni... tak zkuste klidne jiny, kde to teda funguje

tak to byste pak mel tleskat i neustálemu zvysování důchodů, ne?

no ale diky tomu vytahnou o to vic penez ze svych rukojmich...

takze jako co, jste priznivce dotaci?

1/ absolutne ne. stavebni zakon + hromada norem... a samozrejme i dalsi regulace a poplatky statu, ktere nutne nemusi souviset se stejnym tematem.
ale mate pravdu, ze zateplovat muzu i bez dotace, kdezto skolu bez dotace tedy asi mit nemohu...

nemyslim si, ze neco ignoruji a co jsou detaily je asi dost subjektivní. vidíte, me práve prislo, ze nám to tentokrát hezky jde :)

mozná je jen problém, ze vy jste se svou odpovedí rychle spokojen a uz vás proste nezajímají doplnující otázky a zamyslet se dal.

Hezký den

vy jste nikdy nepodaval danove priznani ze....

zadani bylo ze material aj vysledna kvalita je stejna... (a dokonce jste s tim prisel vy)

jak? z ceho? z dalsich nakladu, ze? :) proto se snazim prijit na nejakou uplne prvotni surivuinu, ale vy najdete vzdy nejakou vymluvu, takze je to pro me tezke...

jahou hodnotu ma drevo/strom?
jakou hodnotu ma dum? ma opravdu hodnotu za kolik byl postaven a jeho hodnota se nemeni? cokdzy chatra? jak zpocitate ztratu? cokdyz se vedle domu postavi spousta super veci a lokalita se stane atraktivnejsi, stale bude mit dum stejnou hodnotu? idkyz po nem bude vetsi poptavka?
jakou ma hodnotu lidska prace, kde nejsou zadne dalsi naklady? kdo tu hodnotu urcuje? zakaznik teda asi podle vas ne... tak kdo tedy?
a znovu jaka jeho hodnota VASI prace???? jak si overite, ze si vas zamestnavatel nebere nadhodnotu? nebo bere? a kolik??

takze delnika platite ne od hodiny ale od ukolu. to je fer. (ikdyz Marx to myslim videl jinak)

čo je to pridaná hodnota? co zni skoro ako nadhodnota? :)

hele ja nechapu jeslti to fakt nevidite, ale vy jen rikate: " hodnota vyrobku je náklady + práce" a "hodnota práce je hodnota výrobku - náklady" jako jo dobry. ale už jsme to tady jednou meli... takze cenu toho výrobku si muzu jako prodejce nastavit jakou chci, pokud dodrzím tuto rovnici?

takze kdyz budu elektrikáž živnostník, tak tedy at si za práci reknu jakoukoli cenu, kterou bude zákazník ochoten zaplatit, tak se nedopoustím nadhodnoty, je to tak? takze tedy ale objektivní hodnota práce neexistuje. je to proste taková, na které se se zákazníkem dohodneme, ale muze byt u kazdeho elektrikare za stejnou praic jina. ok?

fakt si to myslíte?

takze byste bez problemu obchodoval se zlocincem... namel byste pocit sebemensi spoluviny?

1/ chápu. já neříkám, že to má jendoduché a 100% morální řešení. ale stejný argument můžete použít na jakoukoli jinou dotaci, ne? treba je nechat tomu státu, a on pak bude vybírat mín daní, kdyz bude mít přebytkový rozpocet (:D ja vim, blbost... )
tak anarchisti obcas tresny cin delaji :) rekl bych dat je na dobrocinne ucely, ale na to mi reknete, ze to je prave ta skola... :)

ja vam rozumim, ale zkuste si misto dostaci na skolu prestavit treba dotaci na zatepleni a postupovat obdobne...

a navic tedy vidim, ze vy s tim fakt problem mate, brat si penize od statu... proc asi

2/ a vy musite byt v jezku oficialne zamestnany? tak reknete, ze jste student :D ale jasne chapu, asi toto mate lepe nastudovane.

3/ vsichni soudime/posuzujeme/hodnotíme. me to neprijde jako nejaky mega probmlem. spis jako zajimavy paradox a k zamysleni. stat nikdy nezanikne sam, nezrusi ho politici, takze to mohou udelat jen lidi a prijde mi ze timto ho spise udrzuji. nemam jednoduche reseni, to je jasne....

4/ mimochodem neprijde vam jezek vic jako anarchokomunismus nez anarchokapitalismus, kdyz deti neplati? plati rodice, ale nesmi do niceho mluvit. mimochodem resite na sněmech s dětmi práve i třeba financování? opravit topení/koupit novy playstation?

pokud je na jedná napísané USA a na druhé ne, tak uz nejsou zcela stejné. pro nekoho muze mit ta z USA vyssi hodnotu, pro jineho ne, jelikoz je hodnota subjektivni..

ale tuto otazku moc nechapu, protoze Vy tvrdite, ze jedna ma vyssi hodnotu. (ta co trvala vyrobit delsi cas), ale nemate to zakaznikovi jak dokazat.

jako zakaznik ty vyssi naklady ale nevite, je to tak?

takze mam dva vyrobce. a z obou na konci vypadne naprosto stejny vyrobek. podle me, ten co ma vyssi naklady je neefektivní, protoze to jde evidentne vyrobit i levneji. proc by ten, ktery vymyslel efektivnejsi vyrobu mel dostat zaplaceno meně, nez ten druhy?

nic takoveho jsem nikdy nepovedal. ale predpokládám, ze kdyby to tak nebylo, tak by to nevymenil. asi si vzdycky nechám tu hodnotnejsí vec ne?

kdyz si ze dvou veci vyberete jednu, tak nejak predpokaldam, ze jste ju ohodnotil jako lepší nez tu druhou. ale do hlavy vam nevidim, to je jasne

tak bez nich je to jeste horsí :)

jak ríkám, braní si penez od mafie s nejakym oduvodneni, "že, ale přece..." proc by to u skol melo byt kosher a jinde ne...

prijde mi to trochu takovyto pokrytectvi ve stylu Dana Vávry. strasne dlouhej člávek o tom, jak jsou dotace do hermího prumyslu hrozný. ale pokud to přecejenom bude, tak si o ně požádám taky ;) (jako zároven to chápu, ale zároven to je cesta do pekel)

do budoucna je to bez debaty a u prumerne mzdy taky. myslim u tehc uplne nejchudscih, nebo neschopnych a nezodpovednych. vypocet by byl perfektni. akorat nektere jedince nepresveci ani cisla, kdyz je uvidim cerne na bilem pred sebou. :) mozna zkuste i trochu pruzkoumat historii. mam pocit, ze v kazdme state vzdnikaly duchody z trochu jinych duvodu a to velmi postupne. napred jen treba pro valecne veterany, (aby z nich nebyli bezdomovci bez nohy), potom pro vojaky obecne, potom pro policajty a uredniky, potom pro tezke profese atd atd... ono taky sousta podniku byly statnich, takze nejak bylo "fer", aby třeba horník, kdyz uz nebyl schopný horničit dostával dál od státu plat... no a taky lidi mnohem driv umirali, takze to nezralo tolik verejnych penez :)

myslim, ze byly doby, kdy jste vlastne socialni pojisteni neplatil vubec ale dostal jste duchod. to se logicky vyplatilo :)

1. užitečnost je opět subjektivní. nebo aj tu dokážete nějak změrat/zpočítat? náklady jsou v Euroch, užitečnost je v jakých jednotkách?
a tieto parametry o zakoch urcuje kdo? čo keď pro nekoho jineho je uzitecne neco iné? já bych napriklad pridal jeste aj kvalitu.

2. já se ptám jak to deláte vy. vy mluvíte o objektivitě a o porovnávání...

3. keby ten stat bol dobrovolny, tak hej :)

4. zadny dvojaky meter. ja si definuju nasili a slovo "muset" a dobrovolnost nějak. a zádný dvojaký meter tam nemám. naopak vsechna tyto slova pouzíváte v různamech, jak se vám to hodí

ok, fér. já však taky nenarážím na Vás osobně, ale na soukromé školy "anarchistů" ...

iflaci zpusouje predevsim stat tisknutim penez...

a zkousel jste si to nekdy zpocitat, jak se vam to duchodove pojisteni perfektne vyplati?

myslím že existují lidé, nebo minimálně existovali, kterým se to přecejen vyplatilo. a pak je to udržováno ve formě urban legen dál, že to vlastně nějak jakoby funguje...