Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

pokud by to tak skutečně bylo, tak mame ankap

akorat ze to "nech bejt" neni mozne

1) jasne, tak ja budem to same, co vy kapitalismem nazyvat socialismem, ale myslime to same :) nevadi. to moze byt.
len bych predpokladal, ze ked tento stat povazujete za dobry a aj socialismus povazujete za dobry, tak bude tento stat pro vas spise socialismem...

2) pravidla na mojem pozemku ale nemusite dodrzovat, pokud na tom mojem pozemku nebudete, cize vam nic neprikazujem, nenutim vas nic dodrzovat.

3) a znovu, vam to prijde nejake divne, aby si kazdy na svojom pozemku urcovat pravidla? to vam prijde nejake nesvobodne? sak to je aj ted! len k tomu je jeste tisice dalsich pravidel, ktere omezuju moju svobodu

fakt? super, gratuluji.

to fakt zabrala ta prisnost? nebo vam to jen odkyvali, aby ste do nich už nehučel :)

1) neviem, kde ste na toto prisel a kdo to trvdi. ale myslim ze jsem se nedavno dohodli na tom, ze keby vlastnictvo bolo nabite nedobrovolne, tak to samozrejme legitimne neni. akurat teda neni legitimni ani sukromne ani statni. takze uz mame stejny meter, ale co s tim teraz? co z toho vyplyva?

2) jasne ze vybera aj poplatky za to, co nevyuzivam!!!! kolkokrat to jeste mam povedat!

3) akurat ze vam se to libi, protoze vy od statu dostavate viac nez za co zaplatite. ale to logicky znamena, ze zase nekdo iny musi naopak zaplatit viac, nez dostane! a este aj nedoborovolne! a este vas ani nezaujima, kolko co stojí, ale slepo tvrdíte, tak je to super výhodné. (nemáte to s čím porovnat)

4) Šak aj mafia jen vyberá poplatky za poskytnuté služby

4) ale nasilim poskozujete toho krcmara preca! ale pro vas je to zrejme obrana ;)

vstupovat na cuzi pozemek bez pozvani neni svoboda ale svevole a poskozuje svobodu druheho...

1) viem, aky je rozdil mezi domom a pozemkom a taky bych si s takymto majitelom pozamku uzavrel poriadnu smluvu a tatktiez by som mu zaplatitl

ale aky je rozdil mezi pozemkom a uzemim? ja som si sovj pozemok preca nakupil od statu a nepodpisal som s nim nejaky suhlas s pravidlami!

2) ak si musím vyberať len z nevýhodných možností tak čo mám z tej možnosti výberu? - mezi statmi napriklad...
ake podminky su vyhodne je subjektivni. a su to tie, za ktore ste ochotny zaplatit, aj ked mate moznost nezaplatit.

u kapitalistu si mozem vybrat sluzbu vubec neplatit, ak ju nevyuzivam. a nenuti ma sa odstehovat z mojho pozemku, na rozdil od statu.

3) platne pravidla se neustale menia to zaprve a za druhe, ja som neuzavriel zadny smluvu na dodrzovani takyhto pravidiel. z jakeho titulu na me plati nejaka pravidla na mojom pozemku? (zlodejstvo a vrazda su poruseni vlastnicke prava, to je jasne ale preco mam dodrzavat nejake dalsie pravidla?)

6) odpoved na kterou otazku? poslední, kterou jsem zaznamenal v bode 6) je: "Videls nekdy pingpong, troubo?" ano

7) tak super, muzeme tedy bod 7) opustit.

7b + 8 + 1/2 9) dekuji, ze jste definitivne prokazal svou neochotu odpovidat.

10)no samozrejme ze se cena urcuje - proto je to subjektivni.
kdyby byla objektivni, tak se zjistuje=měří

11)ptam se jak se zjistuje, nebo urcije cena jablka pred prodejem.

12)shodli jsem se na tom, ze cena neni vlastnost, tak nevim proc to porad vytahujete.

6) vsak to nema byt odpoved. to ma byt ujitseni, jeslti ocekavate odpoved opravdu na tuto otazku, kterou jsem opet, zrejme mylne, povazoval za recnickou...

dobrá tedy: "Videls nekdy pingpong, troubo?" ano

spokojen? muzeme tedy bod 6) opustit?

7) rad vam odpovim, ale nebudu vam delat poskoka ve vyhledavani.

7)b)stejně jako bodovani krasobruslarky bylo objektivně uděleno, přestože bylo výsledkem subjektivního hodnocení. nemůžeme se shodnout na tomto? :)

8) takže pred prodejem ta cena neexistuje? ano/ne
kolikrat se mam jeste ptat?

9) a stále jste neodpovedel. pritom je to tak jednoduchá otázka... "deset lidí před sebou vidí jablko, jak objektivně zjistí jeho cenu?"
no prece na tu objektivni... :)
ano, "odpovel jste mi timto: "9) Nauc se odpovidat a odpovedi cist, kriple. Pak muzes pritancit s nejakym rozumnym dotazem, sraci. Tuhle copypastu, tu si strc do riti direkt, vemeno."

ja se ale ptal na neco jineho. druve jsem tu otazku nepolozil, takze jste nemohl odpovedet drive

9)b) fajn nevíte. dekuji

subjektivni urceni ceny nebo naprosto cehokoli (co subjektivni je) probiha dle uvazeni kazdeho subjektu... takze treba pokazde jinak, tedy neexistuje na to univerzalni odpoved. nebo mate jiny nazor?

kde jsem pouzil slovo vlastnost?

sak ja nehovorim, ze je to cisty socialismus... ten by taky dlouho nevydrzel.

len ked porovaname system, kde je mene pravidel (v zasade jedno) a system, kde je vice pravidel, tak logicky svobodnejsi je ten první.

Jako myslize, že stat nevlastní legitimne ale soukromnici taky ne?

Hm, to je k zamyšlení

Ovsem stát ještě k tomu na udržení toho svého nepravom nabyteho majetku výbera vypalne...

1) shodneme sa ze nevlastni pozemok.
ale vlastni uzemi, na kterom pozemok je... aky je rozdil mezi pozemkom a uzemim?

2) ale mozem si vybrat. na rozdil od statu...

3) preco sa mam odtsahovavat ze svojho pozemku? preco tam kladete takuto podmienku?
len nechcem platit sluzbu, ktoru nevyuzivam

4) lenze ked poviete ze svoboda sa v nutit neda, ale zaroven povedate ze vstup do restauracie je svoboda, a tak sa vnutit nasilim da! tak potom nesedi spise tie vase teze...

Nojo pocit a zkusenosti může mít právě každy úplně jiný...debata by měla probíhat na základě racionálních argumentu. A nebo asi teda vůbec

Jako myslize, že stat nevlastní legitimne ale soukromnici taky ne?

Hm, to je k zamyšlení

Ovsem stát ještě k tomu na udržení toho svého nepravom nabyteho majetku výbera vypalne...

Super. Pak by to možná chtělo vzdy dovysvetlit a nebude tolik nesouhlasu v publiku. :)

Hezký den

kolik uz jste jich presvedcil, smim-li se zeptat? :)

lidé se myslí, že mají racionálne sformované hodnoty i argumenty k nim, ale vetsinou mají spíše emoce a ty se snaží v diskuzi obhájit něcím, co vypadá racionálně. když to nesedí, tak začnou předefinovávat pojmy nebo vycházet z výroků, které by samostatne nikdy nerekli, jen aby to sedelo pohromade.

je ovsem fajn být tolerantní a vcitit se do druheho, protoze takto, zvlást v citlivých tematech, zrejme obcas jednáme vsichni. a presne jak píšete, pokud nekdo o zmenu názoru nestojí, netlacme ho do ní

eh... stačí... zrovna tahle otazka je hodne slozita. kdyby to bylo jak trvdite, tak by samozrejme kazdemu z toho vysel ankap. ale, dejiny se vyvileji ponekud jinak :)

shodnu se maximalne s tim, ze nema smysl jit volit pro toho jednotlivce.

ale minimlane to tak vyzniva, ze nema smysl, aby sel volit nikdo, ale to uz by prece vysledek voleb ovlivnilo... :)

cisty kapitalismus to rozhodne nenie, lebo by to bol ankap.

a pred chvilou sme sa shodli, ze stat toho spoustu vlastni a mimo to aj rozkazuje pravidla ohledne veci, ktore ani nevlastni. cize kapitalismus hodne hodne hodne omezeny socialismom. a nebo socialismus, ktery obcas nekomu povoli castocnu svobodu.

rikejte si tomu ako chcete...

potom mate pravdu, ze nik nevlastni nic legitimne, stat uz vobec ne.

akurta neviem, co z toho vyplyva? :)

1) akurat, ze ja som to pisal ironicky... proste bud moj pozemok vlastni nebo nie.
nebo je to jako s vlastnictvim bytove jednotky ve spolecne budove? to by aj mohlo byt. akurat, ze ta moze fungovat opet aj volnotrzne, narozdil od statu...

2) zdaleka nie vsetky!!! ja vam uz po 100 povidam ze nechcem platit, co nevyuzivam a vy stale dokola, ze to vyuzivam :D ale ja to mnohdy nevyuzivam nebo nechcem

3) uz som sa pital. ale kebyze podepisem, ze odmitam starobny duchod, tak stale ma budete nutit platit socialne pojistenie? ano/ne?
a shodneme sa dufam, ze starobny duchod je pozitivne pravo (z nasilim vyberanych penazi)

4) jenze to sme opet na zacatku, pretoze ankap se neda vnutit, lebo ani svoboda sa neda vnutit :)
naopak stat sa vnutit da... (lebo disponuje nasilnym aparatom)

6) to myslite uplne seriozne, ze cekate odpoved ne tuhle otazku? "Videls nekdy pingpong, troubo?"
nebo tuhle? Kampak se ti, kriple, vytratilo to peclive cislovane lhani a sebereflexe? - na tu jsem odpovedel

7) tak vyzadovlal jste odpoved, ale uz si nepoamatujete otazku?

stejně jako bodovani krasobruslarky bylo objektivně uděleno, přestože bylo výsledkem subjektivního hodnocení. nemůžeme se shodnout na tomto? :)

8) takže pred prodejem ta cena neexistuje? ano/ne
kolikrat se mam jeste ptat?

9) a stále jste neodpovedel. pritom je to tak jednoduchá otázka... "deset lidí před sebou vidí jablko, jak objektivně zjistí jeho cenu?"
no prece na tu objektivni... :)
"9) Nauc se odpovidat a odpovedi cist, kriple. Pak muzes pritancit s nejakym rozumnym dotazem, sraci. Tuhle copypastu, tu si strc do riti direkt, vemeno." odpovedel jste tohle... to povazujete za relevantni odpoved?

suhlasim. a ked nevie, ze je kradnutá?

takže vlastni. no a preto je to socialismus :)

ja som sa s tym nesetkal. ale rad si pohorovim s ankapistom. a nie z nekym, kto svevolne vyklada ankap, aniž by ho chápal...

cize uzemi vlastni stat, ale aj ked nevlastni moj pozemek, tak moje pozemek se nachaza na uzemi, ktere vlastni stat... ?

cize stat nevlastni moje jedlo, jen vlastni tanier na ktorom je moje jedlo? a preto mohe urcovat pravidlo pro moje jedlo? :)

naopak já nemám problém dodrzovat pravidla na statních pozemcích, kdyz na ne vsupuji. jen nesouhlaísm s placení neceho, co nevyužvám
- ja hovorim toto, neviem ako to maju ostatny ankapisti.

myslim, ze hlavne zpochybnuju legitimitu. ale sak aj ked vam bude nekto sa vyhrazat, tak splnite jeho pozadavky...

1/ jasne, bol tu socialismus, ktory sam seba nazyval komunismom.

zlocinci samozrejme omezuju vas, takze mato pravo sa pred mini branit. stejne jako ja mam pravo, rozhodnout, kdo smi na moj pozemok.

2) ankap hovory ze aj ked bude chcet vetsina zplynovat zidou, nebo zababovat pozemky, tak na to nema pravo. lebo vlastnicke prava. preco si myslite, ze je to prospene len pro mensinu, netusim... a ten vas komunismus alebo socialismus teda bol dobry pro vetsinu?

znovu se ptám. a platit za NEposyktnuté služby niee krádež?
nedefinoval jste vlastnicke pravo. stale... treba sa shodneme na tej definici, ak ju poviete

3/ nebavime se o platnej legislative, ale o tom, ako by to malo byt...
ze ve vacej obyvacke platia vase pravidla a mozete o nej rozhodovat ako chcete - s tim teda nesouhlasite?
cize nevpusteni do vasi obyvacky nikoho neposkozuje, ale nevpusteni do krcmy už hej...

2/ naopak, vy za utok povazujete aj obranu mojho majetku, se ktorym vy nemate absolutne nic spolecneho a chcete nan ho svevolve vstupovat.

tak uz je konecne povezte! definice nasili a vlastnictva... viete jake ja je pouzivam zle ale jeste ste neprednesl ty vase...
pokud je nevyjmenujete, tak se asni neda urcit jak jsou stara. ale samozrejme ze bolo treba otroctvo, tak v tej dobe asi lludska prava neexistovala... cize su nove

pokud ludska prava omezuju moje vlastnistvo, tak mam pravo se branit.
a stale nevim o akom prave konkretne hovorite.

3/ dokazy nemaju s legislativou nic spolecneho. kamerovy zaznam plati aj bez legislativy...

je treba sa nejak dohodnut. jak to bude, to uz je vec druha.

3b/ suhlasim. ale to len v pripade spolecnych pozemkou a nebo v sulade s majitelovymi pravidlami. moja osobna lavicka na mojom pozemku neje pre vas urcena. lutujem.

4/ vsetci povine musi respektvoat vlastnicke pravo druheho a ankapisti taktz respetkovat vlastnice pravo inych.
naopak vy vnucujete respektovani aj spousty dalsich veci. me z te vasi reakce vyplyva ze souhlasite. jako prava etatstou na jejich pozemcich klidne repsektovat budu...

znate political compass? libertariantvo je presne na opackom komcu nez autoritarstvo... a to niene nas vymysel.

5/ "Sloboda pohybu kdekoľvek je negatívne právo" - čiže aj po vašej obyvačke. nestoji to na obyvacke ale nema tam byt pre nu vyjimka. čize souhlasite.
pokud je k vymahani pozitivnich prav pouzito nasili, tak se mi to logicky nelibi. vy muzete rict za mate pozitivni pravo na jidlo a proto je ho treba nekomu ukrast...
aky je vas vyklad vlastnickych prav?
"cize nemam pravo branit svoj pozemok a majetok. lebo bysom tim porusil pravo ostatnych" - cize souhlasite

5.) aha je teda ta mainstreamova definicia vlastnictva?
kez ze vlastnictvo bolo prve, tak ta dnesna legislativa a aj ludske prava by nemaly byt v rozpore s nim!

ja som dotrknuty clovek, kedze je poskozene moje vlastnicke pravo.

6/b/ a k tomu durheu se vyjadrovat nebudete? :)
akekolvek dane jsou poruseni vlastnickeho prava mojich penazi...

7/ a ked bude na mojej zahrade krcma? :)

8.) Všetci povinne musia rešpektovať vlastnicke práva a ankapisti spostu dalsích práv etatistov rešpektovat nechtějí (pokud jsou v rozporu s vlastnickými právy).

9.) sme anti-autoritári. ked nejsu antiautoritari ankapisti, tak kdo teda? sak stat je ta autorita...

Pravicu si definujem tak že protežujú menšinu bohatých. Kým ľavica chráni chudobnejšiu väčšinu. - Áno, oboje skrz nedobrovolne placanie autority

10/ ahc jo... preca som popsal pripad, ze neplatim statne zdraovtnictvo a ani ho nevyuzivam. jaktoze som ciernym pasazerom?

kebyze nezaplatim jizdenku ale ani nejedu vlakom tak tiez nejsom cierny pasazer... preboha


11) cize bez vyuzivani inych, proti jejich voli, se o sebe nedokazete postarat.

12) ale sak jasne ze vas nepresvecim, ked vy dostavate od statu viac nez davate, na ukor ostatnych. je jasne, ze vam to vyhovuje.

vyrobny prostredok moze byt naprosto cokolvek.

sak aj stat vlastni lesy, nemocnice, elektrarne nebo podil v nich, aj nejaky byty, mohol by som pokracovat...

je mozne, ze vsichni ankapisti nemaji na vsechno stejny nazor. no a?

"keď raz vlastníctvo znamená že danú vec ovládate a raz aj keď nie." neviem, na co narazate nebo kde to kdo pisal... nemam potrebu ani branit vsetkych nakapistou...

"Štát určuje svoje pravidlá na území ktoré mu patrí."

moje pozemok nepatří státu, a presto na nem urcuje svoje pravidla...

naopak já nemám problém dodrzovat pravidla na statních pozemcích, kdyz na ne vsupuji. jen nesouhlaísm s placení neceho, co nevyužvám

6) myslim, ze tam byla otazka ode me, kterou jste jiz odpovedel. takze povazuji bod 6) za uzavreny. ale jestli mate nejakou otazku, tak smele sem s ni.

7) vzdyt jsem odpovedel... ale rad vam to zkopiruji: cena je subjektivni hodnocení predmetu vyjádřeno v penězích.

dobre mate pravdu. dokonce jsme si vyhledal, ze jsem jendou tvrdil, ze to je vlastnost a jednou ze ne. vlastost je takove dost osemetne slovo. rozhodne to neni fyzikalni vlastnost. je nevim jeslti hodnocení je vlastnost...

8) takže pred prodejem ta cena neexistuje? ano/ne jak snadné... (tato diskuze nema smysl, pokud nebudete odpovidat)

9) a stále jste neodpovedel. pritom je to tak jednoduchá otázka... "deset lidí před sebou vidí jablko, jak objektivně zjistí jeho cenu?"