Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

ja také, ale na druhou stranu, pokud ta myšlenka nelze v krátkém horizontu aplikovat a ti, kteří se k ní deklarativne hlásí a možná v nejakých oblastech blíží, pak v jiných oblastech delají pravý opak, tak to duvod ke sklamani jiste je.

souhlasim s Urzou.

ale chapu i Rastislava. pokud se clovek hlási k dajakej ideologii a iny ludia taktiez, predpoklada, ze tu ideologiu vidi stejne. pokud zjisti ze je nakonec osamoceny, jen mate treba stejneho nepritela ale i tak se v zasadnich otazkach neshodnou, tak to muze byt dost frustrujici.

muzeme nesouhlasit s preogresivne-levicovou ideologií, ale aj tak radeji Camalu bez Trumpa... Radeji Piráty nez Motoristy... to, ze je nekdo deklarativne blíze k libertariánství jeste neznamená, ze nakonec nebude prosazovat něco uplně anti... zijeve v nejaké politické realite a ikdyz jsem dríve tu hlášku nesnášel, reálně si musíme vybrat menší zlo"

navíc svobodu absolutne ve vsech oblastech chtejí opravdu jen praví ankapáci a tech je uplné minimum. ale politiky si výbíráme spíše podle toho, která svoboda je pro ně konrétně dulezitejsí. sám bych se nazval libertariánem, ale radji budu platit vysoké daně a mít rovná práva pro lgbt a legální drogy, než naopak. (tedy libertariáni by me pravdepodobne nazvali progresivním levičákem)

takze hodnota naprosto vseho se skalda z nakladu a mezd...

a co prace, takříkajíc bez nákladů? treba dajaký poslíček, pošták nebo neviem. pokud neco take podle vas tedy existuje. jak ocenim taku pracu, objektivne??

a mohl byste laskavo tedy odpovedet k tym bodom a presne na tie otazky????? myslite, ze jsem to tak pracne vypisoval len tak zo srandy??

ja moc neargumentujem, ja se spise ptam... ale klidne se me taky zeptejte, ja nemam problem dat argumenty. narozdil od vas. (bacha na ty strawmany...)

(ze zivnostnik nema zamestnavatela je moc hezke, ale to ja vim a neptam se na to...)

pitam se stale dokola na to stejne, protoze mi stale neodpovidate...

Jak zjistim objektivni hodnotu tech nakladu a mezd?

Tak jinak. Jak zjistim objektivni hodnotu jablka, ktore mi vyrostlo na zahrade, ktoru som zdelil a nepouzil sem zadne pesticidy ani jinde zdroje? proste tam vyrostlo. len som ho jednoho dna utrhol. drzim ho v ruce a nic s nim nedelam. jakou ma objektivni hodnotu???????

nemyslim si ze je to treba vymyslat od nuly. myslim, ze to mate vymyslene a proto se vas na to ptam...

takze jako zakaznik si nejsem schopen objektivni hodnotu overit, je to tak?

jako zamestnanec jsem nebo taky ne?????

statni sankce = socialismus
statni dotace = socialismus
statna vojna = socialismus
otevrene hranice = kapitalismus
zrušení cel = kapitalismus
volný obchod = kapitalismus

jak by sa dalo jednoduse zbavit vykoristovania?

jak nanutil? vzdyt s tim souhlasil, podepsal smlouvu! a nerikejte ze nemal jinou moznost. jasne ze mal! keby to byl statni podnik, tak uz to najendou neni nanutene, ze?

kolik mu má zaplatit, aby to podle vás nebylo málo a nebylo to objektivne vykoristovanie??? porad jen rikate ze je to malo. ale kolik to teda ma byt aby to nebolo malo????

dobre ja jsem majitel surovin. ty propůjcim zamestnancovi a on mi odevzda chleba - souhlasim ze chelba se sklada z tech surovin + vykonanej prace. ja ten chleba (respektive tu cast prace, protoze suroviny jsou stale moje) v podstate kupuji od toho delnika (kdyz pristoupim na to ze ho vlastni, protoze ho vyrobil). za kolik ho mam jako zamestnavatel odkupit, aby to nebolo vykoristovanie?

moje prace prece prestava byt moje, jakmile ji prodam = necham si za ni zaplatit domluvenou castku.

to by vam pak prodavac mohl rict, ze jste mu zaplatit malo, ze jste mu to nanutil a ze ten vyrobek, co vam prodal, patri stale jemu a ne vam...

idealne piste odpovedi hned pod otazku... pak bude dost jastne jeslti jste odpovedel nebo ne...

1/ ríkáte ze u vstupá cena=objektivní hodnotě. proc to platí jen u vstupou a ne aj u výstupou?

2/ + stejná vec prece muze byt vystup a kdyz ji nekdo koupi, tak je to pro nej vstup ne?

3/ mzdu urcuje zamestnavatel. nebo ne? jak ji mám urcit, abych si nenechával nahodnotu a abych prácu svojho zamestnanca ohodnotil objektivne?????????

4/ a cena benzinu se teda rovná hodnotě benzinu? hodnote objektivní? je benzin vstup nebo vystup?

5/ (ceny a mzdy mohou existovat i v barterovej ekonomie, ale to jen poznamka na okraj. neni dulezita - jen ty ceny nejsou v korunách ale třeba v počtech kakaových bobů)

a muzete uvezt nejaky konkretni priklad? a je to opravdu vnucení nebo je to dobrovolné?

ale muzete, pokud na to mate dost prostredků/násilí

Naucte se cist a odpovezte konretne na konkrerni otazky.

Nebo vam dosly argumenty...

Muzete mi odpovedet?

Nekolik argumentu po kapitalismus. Dekuji. :)

Protoze je majitlelom tech vstupou. A zaplatil delnikovi za jeho pracu, jak se dohodli.

Kdy iny by mel byt majitelom toho vyrobeneho chleba?

Jak zjistim objektivni hodnotu tech nakladu a mezd?

Tak jinak. Jak zjistim objektivni hodnotu jablka, ktore mi vyrostlo na zahrade?

takze v podstate: nevadi vam to, ale jste radsi kdyz to lidi nedelaji...

ok.diky

proto se znovu ptam, jak zjistim tu obejktivni hodnotu (bez nahodnoty) toho benzinu?

protoze cena benzinu s nadhodnotou prece objektivni neni, jak jste ted rekl. (tedy naklady-cena se nerovnaji objektivni hodnote benzinu.)

no kdyz to tam proste nechcete videt, tak neuvidite..

proc to platí jen u vstupou a ne aj u výstupou?

mzdu urcuje zamestnavatel. nebo ne? jak ji mám urcit, abych si nenechával nahodnotu a abych prácu svojho zamestnanca ohodnotil objektivne?

a cena benzinu se teda rovná hodnotě benzinu? hodnote objektivní?

(ceny a mzdy mohou existovat i v barterovej ekonomie, ale to jen poznamka na okraj. neni dulezita)

no jasne, protoze ten chlelba je jeho majetek...

a jak vite ze i tech 25 nebyla nadhodnota? nebo byla?

v cem popiram rakuzsku skolu?

muzete mi odpovedt na jednotlive otazky? jednoduzseji uz to napsat neslo...

ale tedy jeste jednou (dokola).

1/ som pekar zivnostnik . prodam chleba za 100Kč. 50Kč boly naklady (teoreticky), 50Kč si necham. je tam nadhonota, nebo nie? jaka je objektivna cena chleba?
2/ som pekar zivnostnik. prodam STEJNY chleba za 200Kč. 50Kč boly naklady (teoreticky), 150Kč si necham. je tam nadhonota, nebo nie? jaka je objektivna cena chleba?
3/ som pekar - zamestnanec v pekrani. muj zamestnavatel proda STEJNY chleba za 100Kč. 50Kč boly naklady (teoreticky), 25Kč je moja vyplata. 25 si necha zamestnavatel. je tam nadhonota, nebo nie? jaka je objektivna cena chleba?
4/ som pekar - zamestnanec v pekrani. muj zamestnavatel proda STEJNY chleba za 200Kč. 50Kč boly naklady (teoreticky), 100Kč je moja vyplata. 50 si necha zamestnavatel. je tam nadhonota, nebo nie? jaka je objektivna cena chleba?

opkuji, ze ve vsech pripadech se jedna o naprosto stejny chleba...

znovu. neptam se jak to realne je, ale ja system, ktery navrhujete vy. tedy bez hodnoty.

takze zivnostnik si nemuze privlastnovat nadhodnotu? takze kdyz budu zivnostnik a koupim chleba za 20 a prodám ho za 100, tech tech 80zisk není nadhodnota? jaká je objektivní hodnota tohoto chleba?

jasne. a nebo jsou proste v zasade spokojeni a neumi pocitat (to vetsinou socialisti neumi, idkyz to treba mysli dobre) a taky zavistivi. proto se chteji spojit se zlem proti nekomu, kdo se zkratka ma lip nez oni. a mnohasetleta propaganda tomu samozrejme napomaha (ne, ze by je to vyvinovalo)

muzete uvest stat, kde je to takto "lepsi"?

tak jeste jednou polopatě. 8 miliard hodnot/hodocení/užitků není o nic divnější než 8 miliard chutí

ano výborně, to uz jsme si nekolikrát řekli. a já se ptám, jak zjistím tu hodnotu práce a i tých vstupou. abych z toho potom mohl vypočítat tu hodnotu toho výrobku.

:D s radosti

Objektivni hodnota tovaru (bez nadhodnoty) by se mela vypocitavat z objektivni hodnoty nakladů (nez nadhodnoty), nebo ne?

Nechapu vasi reakci. Muzete odpovedet?

ok já hefo nectu, protoze si píšu s vámi. ale zdál se mi ten příklad na vás az moc inteligentný :) (nepusobite na me, jako divák Pelišků). kazdopadne vy ste s tm príkladom pokracoval. (prestoze vam prijde tak strasne absurdny)

no vsak o tom celou dobu mluvim, ze to rozlisit nelze a presto vy tvrdite, ze jedna ma vyssi hodnotu. a ja rikam, ze pro zakaznika maji stejnou hodnotu, pokud jsou opravdu stejne. cili predpokladam, ze za ne zakaznik bude chcit zaplati stejnou castku (prestoze jedna ma podle vas vyssi objektivni hodnotu). pro zákazníka mají stejnou hodnotu (prestoze náklady jsou ruzne) = hodnota je subjektivní.

ale proc by mel dostat za ks mene zaplaceno?

NO A REAKCE NA TOHLE??? ale predpokládám, ze kdyby to tak nebylo, tak by to nevymenil. asi si vzdycky nechám tu hodnotnejsí vec ne? kdyz si ze dvou veci vyberete jednu, tak nejak predpokaldam, ze jste ju ohodnotil jako lepší nez tu druhou. ale do hlavy vam nevidim, to je jasne

celou dobu samozrejme pisu o subjektivni hodnote, protoze jina ani neni...

doufam ze ted neprijdete s nejakym strawmanam, ze nekdo objektivne neco ohodnotil subjektivne :D

pokud zakaznik nezna naklady, tak nedokáze vypočítat nadhonotu. tedy, jak ví, ze tam vubec nejaká nadhodnota je? pokud by nadhonota byl jakykoli zisk, tak teda zamestnavatel nesmi mit zadny zisk? a zivnostnik ano?

100 lidí 100 chutí je parafráze na 8miliaard ruznych hodnot, kdyby jste to nepochopil...

znovu. kdyby ta hodnota byla objektivní, tak by samozrejme nedávalo smysl, ze jich je 8mld. pakliže se subjektivní, muze jich byt libovolny pocet. hodnocení je názor/pocit a ten je vzdy subjektivní. nebo taky ne? :)

a vy tady budete nekoho obvinovat ze strawmanovani...

ja nepodsouvam, pouze se ptam. seriozne, chci to pochopit.

nejste pro dotace, ale zaroven rikate, ze vzit si todace je dobre, protoze tim berete mafianovi penize. nebo jsem to spatne pochopil?

nevadi vam to ale jste radsi kdyz to lidi nedelaji...

ja na vas nechci nijak utocit. chci si to fakt jenom ujasnit.

a nevadi vam to treba ani v pripade Babise?

teroeticky by se dalo rict ze je to akorat ukazka jak ten stat nefunguje o co vic se to bude dít... to je taky pravda :)