Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

jasně to máte asi pravdu. (ale zároveň nemusí ale může souviset s množstvím informací)

1) a suhlasite s tymto ensteinovym citatom?

2) no práve, me ako ten plochozecmec pripadate vy :) kde mate ten dokaz tedy?

3) takze objektivna honota tovaru je dana pracou... aka je hodnota tej prace?

4) ale ten tesar musel napisat 5m zkracujem na 3metre. a fyzicky to urobit aby to bola objektivna pravda. kdezto jabkar na tom jabku nemusi absolutne nic menit a napisat si tam co chce... proto je to subjektivne. cena neni vlastnost toho jabka. cena je NAZOR prodejca za kolik by sa malo to jabko predavat. ked si to nik nekupi, tak jabko ostane obsolutne stejen ale cenu prepise na lacnejsu. chcete rici ze obe dve ty ceny boli objektivne? ikdyz se zmenili ciste svevolne ako sa rozhodol prodejca...

můžete prosím definovat pojem svoboda? to bude zřejmě hlavní bod nedorozumění...

takže to, co je na cedulce ale není objektivní hodnota. ale objektivní hodnota + subjektivní marže. ano?

přesně. navíc tady měl někdo i velice dobrou poznámku o tom, že žití v nevědomosti je blažené a uvědomovat si všechny problémy, ale stejně s nimi nemoci nic dělat nespěje zrovna ke spokojenosti... :)

1) mohou se dohodnout, aku dlžku by chceli. ale ne, aku dlžku ten trám reálně má teraz.

2) takze to jabko nemá cenu.. a má hodnotu?

3) ale ten tovar už existuje, má délku, ale jeste nemá cenu... viz 2)

4) a nebolo by rychlejsie tu deifiniciu napisat., nez pisat, ze uz sme to resili. prave ked, ze o tom diskutujem s viacemi lidmi, tak uz si nepamatem, kdo to ako definoval...

ok a špatně je to prečo?

1) ale ved nejde o to aku prese ma hodnotu, ale ako to zjišťujeme? (cena je honodta vyjádrená v penězách pro lepší komunikaci mezi ludmi...) nebo máte inů definiciu? kdo urcit tu hodnotu toho materialu ked ho chcel prodat? vy to bere od konce, pojme od začátku... ako si například naceníte hodinu svojej práce? já vím, vy asi odpovíte, že ju nacení zlý kapitalista. ale ako viete, že vám ju teda nacenil dobre nebo zle? mel by ste to porovnat s tou objektivnou hodnotou vasej prace, či?

2) znáte paradox hodnoty? to vám teda tiez prijde ako nezmysel?

3) ale ted neriesime ci je to chyba. ale aka je hodnota vyrobkou o ktore nikdo nema zaujem. ja rikam ze 0 nebo dokonca zaporna pokud prekažajů

4) napriklad aké?

to, že něco vznikne dohodou, ale znamená že to není objektivní.

1) délka trámu nevznikla dohodou. ale až tím uříznutím! to znamená fyzickou změnou toho tělesa. kdežto to jablko a ta modelka je stále rovnaká a přesto sa můžeme dohodnut na ruzné ceně. preto subjektivné. cena není vlastnost fyzické věci. je arbitrárně umělo a subjektivně stanovené. tu déku trámu nemozem změnit len tím, že to deklarujem. musim to fyzicky provezt, a pak teprve si to kazdý moze zmerit. ale cenu jablka bez toho, aby to bolo nekde napisane nikdo nezmerí...

2) ako zmerite cenu jablka ktore prave upaldo zo stromu??

3) trám má napred obejtivne 5m a po jeho zkrácení má objektivne 3m - uřízuní = objektivné (subjektivne jsem se rozhodol pro zmenu, ale objektivne som tu delku zmenil)
ale jablko má objektivně hodnotu nievieme aku..., a pak si reknem ze má subjektivně 5kč.. a lebo nie, rozmyslam sa... ma subjektivne 9kč. a pak prijde kupujici a řekne me sa subjektivne zda že ma hodnotu len 8kč. kdo z nas ma objektivne pravdu?


prosím, definujme si pojmy objektivné a subjektivné, inak se dál nepohneme...

jakože nadhodnota je marže?

1) když tvrdíte, že já říkám, že ceny mezi sebou nejdou porovnávat, tak se logicky ptám, kde jsme to řekl. také se to dá brát jako řečnická otázka s významem... "já netvrdím, že se ceny mezi sebou nedají porovnávat"

2) vždyť jsem to psal hned, že předpokládám... nemám data o všech rohlících světa, ale přijde mi logické, že právě proto, že je cena subjektivní, si každý prodejce své rohlíky (ikdyby byly naprosto totožné) nacení subjektivně jinak.

3) a ted teda nerozumím jestli VÍTE ze stojí různě nebo VÍTE že stojí STEJNĚ?

4) s hodnotami souhlasím. svou hodnotu mohu někomu alespoň přiblížit pomocí toho, že rohlík má pro mě hodnotu/cenu 9kč. v tom je právě kouzlo peněz. je to komunikační prostředek. ale i těch 9kč má pro každého jinou hodnotu. pro někoho je to pakatel, pro někoho obživa na celý den. opět různé, subjektivní.

5) myslím, že už rozumím, jak to myslíte. samozřejmě že 9kč je objektivně 9kč. ale rohlík nemá objektivně cenu 9kč, to už právě záleží na člověku, na situaci, na možnostech atd... 9kč není vlastnost rohlíku (ale hmotnost například jeho vlastností je). snažíte se mne alespoň trochu pochopit? :)

a teď na vás mám reagovat nebo ne, když pokládáte otázku?

předpokládal jsem, že když píšete do diskuze, tak vyhledáváte reakci. ale pokud ne, budu to samozřejmě respektovat.

nebo schopných...

nie mozné ze to nedokázete vysvetlit lebo je to nezmysel? :) (ted bez urazky, ale stava sa...)

„Pokud to nedokážete vysvětlit šestiletému, sami tomu nerozumíte.“ — Albert Einstein

já si myslím, že chápem ako to myslíte, ale bohužel není to tak. popíral byste STH.

ďakujem inak velmi pekne :)


jak se to číslo dostalo na tu cedulku?? - toto je zasadna otazka, tak se jej prosim nevyhybejte

já rozumiem ako sa pocitaju náklady. ale aku hodnotu má materiál a aku hodnotu má práca? vsetko toto sa stanovi dohodou mezi dvoma subjektami, nebo na zaklade nabidky a poptavky.

ked o nektere veci napriklad neni zaujem, je uplne jedno kolko to dalo práci. treba zabírají místo ve skladu a jejich hodnota je naraz záporná...

marx zil pred automatizacijou, tam by sa to jeste dalo pochopit, ze prepocitaval na hodiny ludskej prace ale dněs? však aj ten Smith ho predbehol... ach jo

a co smlouvání? a nebo třeba nezaplatí vůbec, lebo nechce, lebo to preňho nemá subjektivnů hodnotu. a svoju hodnotu si modelka taktiez stanovila subjektivnie. nerozhodtol to zady boh neno arbiter nebo marx... a keby ano, tak ako?

všechny ty "věci" mají subjektivní hodnotu. a pokud se náhodou dva lidé shodnou, tak je to spíše zázrak, než ze by to STH odporovalo. jelikož je to taktéž neměřitelné, nelze ověrit, že má daná věc pro více lidí naprosto stejnou hodnotu.

prostě marx, nadhodnota a tak... chapete ne... :P

"Podľa mňa je to lepšie než platiť vyššie dane aby mal štát vyššie príjmy" takze tuto svoju vetu beriete zpet lebo je nezmyselna. ďakujem

ostatne uz jsme tady resili, nebudem sa opakovat :)

alespon jsme se tedy shodli na tom, ze stát je nedobrovolný, lebo vezenie, keď neplatíte...

aha, takže podlé vás ta objektivní cena existuje, a vychází z objektivní hodnoty. ale zlý kapitalista na cedulku napísal něčo iné než objektivnu cenu... ale svoj vlastný výmysel

vy jste fakt s touto svojí argumentací spokojen?

jak se to číslo dostalo na tu cedulku?

ano je, stejně jako deprese vyvolává určité chování vědomé či nevědomé. ale deprese jako taková je nemoc. to je jakobyste řekl, že svíjení se při bolestech břicha je chování.

já to vidím spíše jako filosofické přemítání, zdali věci sami osobě mají nějakou interní hodnotu, která by mohla být objektivní. a odpověď je, že nemají neboť STH

ale kde jsem řekl, ze to nelze porovnávat?

tak ano, přeppokládám, že rohlíky stojí různě. přijde mi to pravděpodobnější, než že by stály stejně...

tak jest jednoduzšie.

délku lze změrat? ano/ne?

cenu (bez niejakeho papiriku, vy ste predajca!) lze zmerat? ano/ne?

no však ale z daní ne? nebo myslíte něco jiného?

akurát rozdil je, ze kapitalistom platit nemusite ked nechete, ale dane platit musite, inak idete do vezeni

A z čeho myslite ze ten stat ty prijmy má? :)

Prodejce urcuje ceny subjektivne. Voilà

No a vsak je taky zadluzenej a to je strašný...

Každý by si to měl spočítat sám u sebe jestli víc dal nebo dostal....

Souhlasím s vámi. Kez by to tak mělo více ankapaku. :)

Naopak zde mezi diskitujkcimi vidím velkou potřebu někoho neustale hodnotit

Právě proto, že je cena subjektivni předpokládám, že si je každý prodavač nacenil různě...

A kdyby boli rovnake, tak by podle vás měli mít stejnou cenu?

Cena a hodnota spolu nemá nic společného myslite?