Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

A myslím, že spíš žijeme v tržním socialismu. Stát výrobní prostředky nutně nevlastní, i když některé jo (pivovar v Českých Budějovicích, továrnu na radiátory v České Třebové...), ale regulatorně vstupuje do jejich řízení.

V každým režimu je myslím komfort nadhodnota, za který si sou lidi ochotni připlatit nad rámec NTH. Je jedno, jestli je to vlastnost, nebo chyba systému, v obou případech je to v rozporu s teorií. Lidi se chovají jinak.

Keď nechápeš písaný text tak sa nezapájaj do diskusie, b…

Řešíme realitu, nebo socialistický ideál?

Bug optikou ideálu, ne optikou spotřebitele. Lidi se tak totiž přece chovají. Nechtějí stát 3 hodiny frontu na maso a pak koupit jenom točeňák, protože už nic jiného nezbylo. Chtějí komfort. Jsou ochotni si za něj připlatit. To je bug?

Kde píší že jste obhajoval gulagy? Keď nechápeš písaný text tak sa nezapájaj do diskusie, b…

Mimochodem, jak do toho zapadá podpultový prodej za úplatek nebo protislužbu? Odmítáš, že za socialismu existoval, nebo pro tuhle nadhodnotu máš nějaký NTH-konformní vysvětlení??

I v socialismu existují různé preference lidí a tím i jiná citlivost na cenu statku. Jestli sis ještě nevšiml, snažím se z tebe dostat, proč právě 5 centů je pro cenu rohlíku hranice přijatelnosti. Bylo by fajn, kdybys aspoň v jednom vlákně odpověděl.

Proč ten výsledek není 3 centy?

Proč ten výsledek není 10 centů?

Logicky se to stává i v socialismu.

Proč ne 100/1000?

Proč ne 100/3000?

Prave ze naopak. Ja ho pouzivam v obou vyznamech, a to v kazdem pripade v tom, ve kterem je vhodne ho pouzit. Ostatne, proto takto to slovo bylo vytvoreno, aby melo nekdy ten a jindy druhy vyznam.
Naopak ty priznavas, ze ho pouzivas pouze jednim zpusobem, coz je samozrejme spatne. Protoze kdyz ho pouzijes nespravne, pak ti vyjdou hlouposti.
Nauc se tedy prosim to slovo pouzivat spravne, a pak pochopis to, co ti tu vsichni celou dobu rikame

Kde se vycucá z prstu

Tak ještě abyste si na to vzpomněl až budete zase obhajovat nucené práce, vojnu nebo obdivovat hospodářské zázrak socialistických státu na kterých pracovali vězni v gulazích.

Nádávky vám jdou pěkně. A to je asi tak vše. Možná pište se až se uklidníte a vyspinkáte.

Nápodobně trolko.

A v čem že si přesně odporujeme?
Jediné co víte, je kulové prakticky o čemkoliv.

Můžete hádat dál.
A k tomu můžete rozmyslet, proč tak infantilně odpovídáte na věcné dotazy. (Jako sebereflexi, já to vědět nepotřebuju, resp. už to dávno vím)

Jistota je, že jí z nás tří špatně rozumíte vy.

ne

ha ha

Nepodložená obvinění a nadávky vám šly vždy skvěle . Škoda že vám někde chápat .

Akorát ze vůbec . Používám hodnotu tak byla definována . To vy se to naopak snažíte překrucovat a abyste na to mohl nadávat.

Ne, to neni pravda. Jedna se od tebe o nepochopeni toho, jak svet funguje, a take nepochopeni rodneho jazyka, coz je trosku smutne.
Naopak TY si definujes hodnotu jako neco, co to ve vetsine pripadu neni a stavis na tom svuj svetonazor.
Ale chapu, ze jses v tom vsem uz tak hluboko, ze i kdybys to co pisu pochopil, nemuzes to priznat, protoze bys musel priznat, ze ses celou dobu mylil, coz clovek jako ty myslim nikdy nedokaze.
Samozrejme bylo by to fajn, kdyby ses vazne zamyslel na tim, co jsem psal o dvou vyznamech toho slova, nad tisici priklady, ktere ti tu davame a na ktere odpovidas zcela nesmyslne a tak, jak se te nikdo neptal....
Ale nemyslim si, ze bys takove veci byl schopny
Obavam se, ze tohle je konecna.
Mas pravdu pred sebou a odmitnes ji? Ok, jses na urovni plochozemcu a proste nema smysl to resit dal.
Protoze ted uz to neni o tom, ze bys nemel informace.
Mas je a mas je presne.
Tak co s nima udelas, je na tobe.

Jak jsi dospěl právě k těm 5 centům?

My ji pouzivame podle toho, jak je v danem okamziku potreba a jak to dava smysl.
Ty, jak sam rikas, uplne opomijis ten druhy vyznam, cimz nedokazes absolutne popsat spotrebitelske chovani, atd.
A polovina veci, co tvrdis, tim padem absolutne nedava smysl

Ja jen....
Me prijde, ze cele ty roky nechapes, ze neni hodnota jako hodnota.
To slovo muze mit ruzne vyznamy
1. Hodnota jako financni hodnota, cena
2. Hodnota jako vyznam, dulezitost

Ty oba tyto vyznamy pokladas za jeden, ale neni tomu tak. Vec pro nekoho muze mit uplne jiny vyznam, nez jaka je jeho financni hodnota. Ve skutecnosti drtiva vetsina pripadu je takovych, ze pro cloveka ma vec jiny vyznam a dulelezitost, nez jaka je financni hodnota.
Proto jsem ti vzdy psal, ze je fajn znat tu financni hodnotu, klidne "objektivni hodnotu" dle tvych vypoctu (a opakuji, jakkoliv to nejde urcit a spocitat, ale i kdyby ano, v pohode), ale mit pouze tuto informaci je docela k nicemu pro obchod, protoze je dulezite znat i tu dulezitost pro zakazniky. Daval jsem ti priklad obri zulove koule, ktera muze mit obrovskou financni hodnotu, naklady na jeji vyrobu byly extremni, ale jeji dulezitost pro jine je velmi mala a proto ji za vyrobni naklady nikdo nikdy neproda.
Uz nevim, jak to vysvetlit lepe.

No to se tak někdy stává, že věc stojí víc, než kolik by za ni člověk dal, to je běžná realita i v socialismu. Mě ale spíš zajímá, jak jsi přišel právě na těch 5 centů?

Není až tak důležité, jak jsem to já myslela, ale co si z toho čtenář vezme; když nic, co už.

Já v tom vidím rozdíl. Myslím si, že rozdělovat lidi do skupin podle nějaké podobnosti je v pořádku, záleží spíš na tom jaké zabarvení tomu dávám a jak to vnímám. Jako žena může někdo třeba cítit nějakou blízkost s ostatními ženami větší než s muži, ale vůbec přitom nemusí muže pokládat za nijak horší. Při tom je podle mě důležité právě si uvědomovat, že to člověka nějak nedefinuje a nevystihuje a je to jen jedna z hromady kategorií do kterých by mohl patřit. Většinu času nevnímám svět jako my(anarchisti) vs oni(statisti), občas k tomu sklouzávám, to se přiznám, ale to je spíš můj nedostatek a myslím že to určitě jde i bez toho. Vím, že s anarchistou si pravděpodobně budu rozumět více, protože jsou pro něj pravděpodobně důležité podobné věci, ale stejně tak demokrati mohou být skvělí lidé a mnohem chytřejší než já (a spousta jich taky bude) a vůbec demokrat může být úplně kdokoliv. U těch voleb vnímám opravdu takovou touhu oponenty „rozdrtit“, označit je za hloupější, horší, zlo, někoho prostě úplně jiného mimo „nás“. Ale určitě budou demokraté co to takhle neberou, stejně tak to tak mohou ve velkém brát anarchisti i jiné skupiny.