Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Ale já vám hned napísal, že si máte dostudovat učebnici. Fakt přiberte i ten slabikář. Nevím z čeho jste si usmyslel že se mi chce vám po 158. vysvětlovat naprosté základy ekonomie. Proč bych měl vůbec marnit čas arugmenty když už jsem to několikrát udělal a akorát to skončilo vašimi osobními utoky a nepodloženými obviněními za které jste se ani jednou neomluvil?

Ale když jste se tu nedávno oháněl tím že věříte vědě a odborníkům, chtěl bych aspoň vidět ty renomované odborníky na ekonomii co tak věří centrálnímu plánování a hejtí volný trh a kapitalismus jako vy. Neuvidím, nikde nejsou.

Vubec netusis, jak veci funguji.

No, beru to tak, ze AI by teoreticky mohla ridit kompletni ekonomiku. Videla by vsechna data vsech firem, videla by data o vsech nakupech a konzumovanych sluzbach, takze by mohla efektivne ridit pocty firem, ktere delaji to ci ono atd.
Ale zabil by se pokrok

Dobře, ne pro učebnici ekonomie ale pro slabikář.

A? Radši po novém roce zajděte do knihovny a půjčte si tu učebnici než budete pokračovat v plácání.

A co jako ta AI vyhodnotí? To jsou akorát ty samé Norbetovské pohádky. Agregovaná data, AI blabla bla. A pak se zeptám na pratickou demonstraci na naprosto zejednodušeném modelovém příkladu s pár vstupy a jedním výstupem (kopáč kope šutr, hrnčír uplácá hrnek) a dostanu maximálně kopec výmluv nebo vysmahne, jen se za ním zapráší...

V dnesni dobe jiz by to teoreticky mozne bylo. Napriklad by vsechny firmy centralnimu planovaci poskytly veskere mozne informace a nejaka AI by to umela vyhodnotit.
Jak jsem psal nize.
Ale i tak by diky tomu lidstvo dosti stagnovalo

Ale individium muze rozhodnout o nejake zmene doslova behem 1 sekundy. Nebo rekneme 1 dne, at je to realisticke
Planovac rozhodne nemuze.
Ciste teoreticky by mohla existovat nejaka AI, ktera by to dokazala, teoreticky ano.
U ni ale bude opet ten samy problem, co u planovace, ze nebude nikdy znat subjektivni preference vsech subjektu na trhu.
Tedy neni problem v tom, ze by neco nedokazala naplanovat zhruba spravne - problem bude v tom, ze vzdy naplanuje nejaky "prumer", cimz se stane to, ze se nic moc zasadne neposere, ale nestane se jedna extremne dulezita vec - nestane se, ze tisic napadu zkrachuje, ale pak se ukaze jeden, ktery posune lidstvo o velky krok kupredu.
Chaos a nepredikovatelne situace zpusobuji, ze dost napadu zkrachuje, ale nektere naopak prijdou s necim, co by zadny planovac nikdy nenaplanoval.
A diky tomu je lidstvo tam, kde je. Protoze velke mnozstvi zasadnich objevu vzniklo prave takto.

Má. Centrální plánovač (v tom striktním smyslu v rámci státem komplet řízené ekonomiky jak za socializmu) nemá žádná data o konkurenci úplně stejně, akorát proto, že ji zakáže. Takže i když nechá vyrábět výrobek nahovno, stejně lidi nebudou mít na výběr. Takový nehezký trik a výmluva, ale to oklame leda nějakého analfabeta. Nikdo to neudělá líp, ale ne proto že by to nešlo, nebo proto že by to plánovač náplánoval dobře, ale proto že to má zakazané. Zatímco na apoň trochu volném trhu funguje funguje konkurence, i kdyby jen její hrozba, která jednak umožňuje aby to někdo mohl udělat líp a jednak to motivuje výrobce samotného.

To jsou naprosté základy ekonomie. Navrhuji vám, abyste si pořídil nějakou učebinici co používají v prváku na ekonomce a pořádně si ji nastudoval. Takové novoroční předsevzetí si můžete dát. Ať v novém roce plácáte aspoň o trochu mín nesmyslů než v tom uplynulém. Berte to ode mě jako novoroční přání :-).

Však ale štát robí to isté, akurát nepoužíva presne pojem "vlastníctvo", ale inak sa k svojmu územiu správa presne tak:
- "uhajit" - na to má ozbrojené zložky
- "respektovat cizi vlastnictvi" - to väčšina štátov medzi sebou robí tiež
- "obcas to nekdo nechape" - vidíme trošku východnejšie od nás (ešte mi povedz, kto v tvojom koncepte určí, či to nechápe jedna alebo druhá strana)
- "musis hajit fyzicky, ci tuto ochranu delegovat" - to vidíme tiež, aj existenciu obranných paktov

Takže ten, kto to nechápe, môžeš byť práve aj ty. Respektíve, je to úplne jedno, kým si štát svoje uháji...

Jiste. Vlastnictvi si musis uhajit. Dale musis pochopit, ze se ti vyplati respektovat cizi vlastnictvi. Dale musis pochopit, ze obcas to nekdo nechape, takze jej musis hajit fyzicky, ci tuto ochranu delegovat. Ruzove? Stavajici stav, kdy je nasilim odirano kazdy mesic miliony lidi, je nejak ruzovy? Stavajici stav, kdy stat vybira dan z kazde transakce, je ruzovy? Stavajici stav, kdy musis platit vypalne statu za to, ze si chces vydelat penize, je ruzovy? :-D Ne, kapitalismus je mnohem ruzovejsi nez ta statem legitimizovana zlodejina, co panuje dnes.

Vlastnictvi je jasne definovany koncept, ktery chapou dokonce nektera zvirata.
Ak myslíš takýto koncept vlastníctva (moje je to, keď si to ubránim, ale keď sa nepozerám, rýchlo mi to niekto čórne), tak s tým ten ankap moc ružový nebude.

Ešte som nevidel zviera, ktoré by chápalo "týchto päť stromov je mojich, tak mi tam nemá nikto liezť, aj keď budem ležať zranený dva kilometre odtiaľto"...

Ne. Vlastnictvi je jasne definovany koncept, ktery chapou dokonce nektera zvirata. Ten tvuj stat a lide etatistickeho smysleni vlastnictvi omezuji na miru, ktera je zcela arbitrarni.

A kapitalismus nedava do rukou moc kapitalistum. V kapitalismu je kapitalistou kazdy, kdo jim chce byt. V kapitalismu nemusis nikomu davat sve penize, pokud nechces. Jen se muze stat, ze "lidem" jako ty nikdo neproda ani rohlik. Ale to neni chyba kapitalismu, je to naopak jeho samoocistna vyhoda. ;-)

Ja jsem schopny se do nej vcitit. I chapu mozne duvody, ktere je k danemu nazoru vedou. Pruser je, kdyz jejich nazor znamena pachat prostrednictvim statu nasili na mne a dalsich lidech. To odmitam a branim se proti tomu.

Problem je, ze situace se muze menit velmi rychle. Co plati dne, nemusi platit zitra. Co lide chteji dnes, nemusi chtit zitra. Obcas se takove veci deji skutecne doslova pres noc. Reagovat na toto centralnim planovanim je v podstate nemozne.

Jen namatkove, napriklad - zdravotnictvi ci skolstvi jsou typicke ukazky. A centralni planovac bude pravdepodobne ve finale ministr, ktery to ridi. Plus nejaci lide okolo, poslanci co schvaluji zakony a podobne.

Centrální plánovač ma úplně stejný problem plánovat jako kapitalista . Proto taky firmy běžně krachují , když i zákazníku neuspěji .

Co je na tom arbitrarniho?

Arbitrarni je predevsim ten tvuj stat: nase nasili je v pohode, protoze verejny zajem, spolecenska smlouva a volby. :-D

Kapitalismus je jediny spravny rezim, protoze decentralizuje moc na uroven jednotlivce. Nic vice, nic mene.

Typické.

Přijde mi to trochu nicnerikajici. Ano násilí tu bude vzdy a přijatelná míra je subjektivni.

Me spíše prijde že srdce a rozum nemá ten, kdo se neni schopný vcítit do jiného názoru. ;)

Nap a vlastnické právo především je arbitrarni.

Příště zkuste vysmahnout předtím než začnete nesmyslně obviňovat a trollit. Je až potom

A zase akorát trapný žvásty o ničem trolko. Když nic jiného neumíte , je to jednoduché vědět .

No věděl jsem to.
Takze další naprosto z prstu vycucané obvinění.
A naprosto nesmyslné směšné obviňování - z toho ze používám stejné pojmy jako vy?
Jen zase trolite

Krasne :D

Ne, neplatí. Regulována je nejen výroba, ale naprosto všechno.
Neexistuje žádný obor lidské činnosti, který by nebyl regulovaný, neexistuje žádné vlastnictví, které by nebylo regulované. Pokud o něčem takovém víš, tak sem s ním, docela by mě to zajímalo.

Kde jsem nazýval současný kapitalismus socializmem?
A vy jste nikdy nenazýval minulý režim socializmem?

Čiže nikde. A tam kde minulý režim nazýváte socializmem vy.

Kde?

Kde?

A?