Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Nevím, kde?

Tak nebudu tvrdit že tomu jeho guláši rozumím, ale myslím že firma co podniká bez zisku, tedy ta hodnota co se vyprodukuje je "objektivně" rozdělena mezi zaměstnance podle toho kolik jí vyprodukovali, nebo k zákazníkům (to je ten známý rozpor, ale nechme to být), by měla být v pohodě.

problem je, ze norbertek nevidi rozdol mezi dobrovonym obchodem a kradezi. takovyto typ cloveka asi uplne podnikat nebude :)

a nebo vy :)

To je jako debatovat se socialistickým dogmatikem

v jakem smyslu podvod?

Firma má kapitál protože si ho někdo sežene, půjčí, najde investory, vydělá jinde, máte tu ten stát, můžete si sehnat dotaci na rozjezd... nechte už papouškování těchle keců, to mě fakt nebaví. Příležitost máte jako každý. I Jeff Bezos začal u sebe v garáži. Malé a mikropodniky zaměstnávají velkou část lidí, zjevně fungují a taky asi nezačali nějakým boháčem. I vy beztak vlastníte nemovitost, takže byste ji klidně mohl použít do zástavy a půjčit si na rozjezd nějaké "sociálně spravedlivé firmy", a když se domluvité s dalšími lidmi, co by byli v takové firmě podílníci/zaměstnanci tak si riziko pro jednotlivce snížíte.
Podnikatelský plán vám tu vymýšlet nebudu. To je právě to co byste musel reálně začít dělat místo hejtování kapitalistů na Stokách. Ale samozřejme jsem ochoten vsadit boty že se nic takového nestane.

nechapem, proc je to dulezite, kdyzto to nijak nepomaha priblizit se k vysledku v debate... :)

tohle byla vynikajici prednaska!!!

vyborne, pak nevim v cem je problem. hezky den

to samozrejme, jen to nic nevyvraci. spis to jen svadi tema nekam uplne jinam :)

tak tohle už je teda hodně obecné. ale předpokládám, že se zde bavíme o nesouhlasu s nějakým názorem a ne třeba, že bych měl souhlasit s porušováním mých práv, když pochopím, jak to někdo myslí...

Stejně jako firma musí uživit zaměstnance a k tomu ještě zisk kapitalisty. úrok zaplatí podle úrokové sazby a délky splácení, stejně jako kdokoliv. Množství podílníků na to nemá vliv. Kapitalisti si běžně kapitál půjčují.
Neziskové družstvo nebude mít zisk, tak ho nikdo nemůže zhltout. Splátka je náklad, stjeně jako v kapitalistické firmě. Na neziskovém družstvu nezísakjí ani zaměstnanci/podílnící ani zákazníci přeci.

Ehm...drtivga vetsina kapitalistu si kapital pujcuje....

vy vtipálku...

Tak presumpce viny může "teoreticky" pomoc také. Například v oblasti znásilnění - kde ne vždy máme důkazy o zločinu a tak soudy občas věří oběti, přestože ne vždy mají přímý důkaz, protože "proč by si přeci vymýšlela?". Tím neříkám, že to zastávám, jen že existují příklady, kdy se to občas aplikuje a i určité pozitivní dopady, které to někdy může mít (jako například, že ženy mohou mít pocit většího bezpečí a širší soudní zastání v případě napadení, neboť falešných obvinění je známo jen pár procent, co vím). A nesouhlasím s tím, že prevence má zmírňovat nesvobodu - nebo ona to samozřejmě pravda mít může, ale absolutně nemusí. Prevence velmi často vzniká ze strachu, který je velmi často příčinou nesvobody. Většina prevencí v naší společnosti jsou nedobrovolné, státem vynucené - nesvobodu šířící. Ale i kdyby byly dobrovolné, i poté mohou omezovat svobodu lidí jež je na sebe sami uvalili, protože kdyby se nejprve naučili se svým strachem pracovat, nemuseli by mu třeba později podléhat a činit v jeho jménu "preventivní opatření".

Nicméně s vámi souhlasím s vaší kritikou a myslím, že spojovat státy s presumpcí viny není úplně korektní a tu díru v té definici vidím. Trochu mě to ale mrzí, protože "ankap jako presumpce neviny" zní vážně zvučně :D

To je skvělá myšlenka!

neni duvod ji opakovat, pokud nechcete znat odpoved.

To se právě děje teď v státem regulovaném kapitalismu. Stát tu totiž už nějakou dobu máme, včetně té pomoci chudým. A ono to má tyhle, naprosto předvídatelné, důsledky. Akorát vy samozřejmě vše špatné házíte na kapitalisty, to je taková vaše mantra a dogma. Ale ti ten systém nevytváří, jen v něm přirozeně racionálně fungují.

Nekomentujte. Jistě by bylo chytřejší a méně arogantní rozvěšet po bolševicku kapitalisty po kandelábrech, nebo jak si to představujete...

Však jste na tu půjčku celé družstvo lidí. A splátka půjde do nákladů, takže ten výrobek bude pořád bez zisku, tedy "výhodný". A splácet úvěry musí i kaptialisti. Tady není žádný principiální rozdíl mezi družstvem a firmou, jen v tom že to družstvo nakonec bude prodávat bez zisku pro kapitalistu, tedy by to mělo být levnější a "výhodné". Vlastně tedy neexistuje žádný důvod aby neuspělo. Šup do toho!!!

Na rozdíl od oligrachů bude ten "zisk" rozdělen mezi družstevníky a zákazníky. Všichni dostanou tu svoji objektivní hodnotu, či co. Klidně fungujte jako s.r.o. mě je to jedno.
Ja veřím tomu co vidím že lidi dělají. Ne na co u toho nadávají nebo co jim podsouváte.

jak je libo

rozumím, to se ovšem musím trochu rozepsat, takže to nebude hned, neb jsem po většinu dne (aspoň formálně) ve stavu plnění pracovních povinností... a tohle zrovna není úplně jednoduché téma.. takže nechť to není vykládáno jako "vyhnití" dotazu...

Mě to spíš přijde takto https://www.youtube.com/watch?v=JyVCMRjcdVg :-)

no a to je prave rozdil mezi nami a duvod, proc povazuji prof. Klause za kokota :)

ptal jste se. odpovedel jsem :)

hezky den

Ptal jste se. Dostal jste odpověď. Nevím co s tím mají nějací anakpisti a Somálsko, takové trapné odvádění pozornosti si strčte někam. Bojkot byste přeci dělal kůvli vyšším cenám.

stejne tak je na miste chranit se pred kapsari. ale stale je ten vinik jasny... a zlocin se stal ikdyz mu to nedokazeme...

uz jsem vam chtel dat za pravdu, kdbyyste ovsem neprisel s timpotencionalnim zamernym sirenim viru :) to nam do toho trochu hodilo vidle. myslim ze zamer neni az tak rozhodujici. kdyz nekoho prejedu autem, ikdyz to nebly zamer, tak jsme taky vinen a arguent ze jste si mel davat pozor mi prijde mimo

S geronty nemam nic. Je to statistika. Obeti tohoto viru byly v drtive vetsine geronti. Neni to nic vulgarniho, jen statistika. Debilek nahore argumentoval indiany, tak jsem mu vysvetloval, ze tento virus prakticky nepostihoval populaci, ktera pracuje a reprodukuje se, ergo ten jeho srdceryvny indiansky scenar se v pripade covid proste nekona. To jen debilek se snazi pusobit na emoce, ale jak je tupy, tak jen cim dale tim vice vypada jako debilek.

me prijde, jakobyste se ptal na ceny čeho ma vliv poptávka...

ja mluvil o vyssi urokovych sazeb a jejich vlivu treba na hypoteky nebo jine pujcky ty pak prirozene ovlivnuji ceny vseho ostatniho. nebo ne?

netvrim, ze centralni banka vytvari penize, tak mi to nepodsouvejde... ale rozhodne ma na jejich vytvareni vliv, minimlane to stat skrze ni legitimizuje a dava tomu uricta pravidla. nebo teda chete rict ze centalni banka nema absolutne zadny vliv na tvorbu novych penez?

chcete rict, ze kdyz chelba stoji 200kč a pred rokem stal 100kč, tak to neni 100% inflace chleba?

za mě je inflace meziroční růst spotřebitelských cen neboli nárůst cenové hladiny zboží a služeb v dané ekonomice. a inflaci muzete mit pri tvoreni novych penez, ale i z jinych duvodu.


prosim tedy o presnou definici inflace a i zdroj, odkud to mate, at vime o cem se bavime. je taky mozne, ze vubec nejsme ve sporu, jen pouzivame jine pojmy :)

Úvěr si ti lidi ve družstvu můžou vzít jako každý jiný kapitalista, dotace v zemědělství dostanou taky, jako každý jiný. To jsou jen výmluvy. Prakticy se spíš nikomu nechce riskovat a něco aktivně dělat. Tuplem ne když by pak družstvo mělo fungovat neziskově a tedy by na tom neměli vlasntně ani nic vydělat, zatímco by museli nést riziko. A o tom to celé je.
Mě je jedno co lidi považují za co, přece se nebavíme o z "prstu vycucaných subjektivních dojmech" jako nějací hloupí ankapisti. Důležitá je realita, tedy co lidi dělají, za kolik, co a od koho reálně koupí nebo něco jiného reálně dělají nebo ne. Ne o čem nadávají v hospodě že by chtěli.

Co o gerontech? Vzdyt virus zabijel v drtive vetsine proste geronty. To je statistika. Bez emoci.

Presne tak!