Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Takže vy nám tu seriozně prezentujete jak bylo za komunistů líp na porovnání cen aniž byste jakkoliv vzal v úvahu že se zvyšili platy? LOL
Seriozně myslíte že vám na to někdo skočí? Nebo si seriozně myslíte že je to korektní?

Je jedno že 50 < 100, důležité je že si toho dneska člověk koupí víc (nebo míň). Nikdo nebere stejný plat jako před 40 lety.

Ano, ale v takovem pripade informace, ze 50 je mene nez 100 je zcela zbytecna a v praxi nepouzitelna.
Jinak samozrejme pokud to chces resit takhle, tak nejnizsi ceny byly v kapitalisticke USA, nikoliv v socialistickem CSSR

Tak teoreticky by přístup z družstvem měl tu výhodu, že "zaměstnatnic" budou prostě mít roli podílníků a bude teda riziko rozloženo na víc lidí a tedy pro jednotlivce bude menší. Zároveň by měla být výhoda že zisk se přerozděluje mezi zaměstance nebo se ponízží cena, takže bude možné nabídnout víc peněz pracovníkům/podílníkům nebo přilákat zákazníky na "výhodnost".
Prostě: buď je to, co Norbert chce po kapitalisech reálné a v tom případě ať to prostě udělá a provozuje takový podnik, nebo je to prostě hovadina (je) a proto takový "sociální podnik" nebude fungovat a nebo spíš ani nevznikne (což tak je, takových podniků je minimum)

Máte možnosti jak kapitál získat i když teď na to nemáte. Ale samozřejmě sami vám pečení holuby do pusy nepřiletí. A samozřejmě si nemyslím že byste se do něčeho takového pustil, jsem si téměř 100% jistý že budete dál akroát hejtovat kapitalisty na internetu.
No není to rozpor. Prostě až splatíte dluhy, tak vám zbyde prosperující podnik, nebo vám budou tržby přebývat tak tak místo abyste inkasoval zisk jako kapitalista rozdělíte tržby spravedlivě mezi pracovníky nebo je investujete do podinku. Prostě to co checete po těch kapitalistech.

Hele, alespon nelzi, jo?
Chapu, ze jses hloupej, neumis si ledacos predstavit..ale lhat bys nemusel.
Abys mohl pouzit kapital, ktery nemas, tak k tomu nepotrebujes vubec ZADNY zisk. Klidne nulovy. Protoze naklady na pujceni kapitalu je naklad, ktery se proste zapocte do objektivni ceny vyrobku, jako jakykoliv dalsi jiny naklad.
Takze klidne si muzes pujcit milion, podnikat, splacet kapital, a mit klidne nulovy zisk a nezkrachujes ani nebudes bezdomovec.
Jinak, chapu, ze nevis, jak vetsina podnikatelu zacinala. Ale fakt drtiva vetsina podnikatelu se nenarodila s milionama na uctu. Fakt ne.
Vetsina z nich se zadluzila, zastavili nemovistosti, zastavili co mohli...pujcili si penize...a pak se snazili, aby meli ten nezaslouzeny zisk, no. Ne kazdemu to vyjde....
Btw, ja jsem taky kapitalista, pravdepodobne vykoristuju lidi a prodavam s nezaslouzenym ziskem a tohle vsechno. No aktualne mam cca 15 milionu dluhu, zastaveny vekery svuj majetek, nejake pujcky mam i bez zastavy, protoze tolik majetku nemam. Takze se nevymlouvej, ze zrovna ty bys nemohl. Mohl, ale nechces riskovat.
No chapu ze nechces, kdo by riskoval, kdyby z toho nic nemel ze.
Nastesti je tu dost tech kapitalistickejch svini s nezslouzenymi zisky, co riskuji, aby ty jsi mohl jist, pit, bydlet atd atd. Nebyt jich, tak TY chcipnes hlady. Protoze by ti nemel kdo prodat potraviny a jak jsi sam rekl, tak by sis je sam vypestovat nedovedl.

Napsal jsem mu mail o tom Bitcoinu, zatím nezareagoval.

to je uz moc slozita matematika...

hele ze je to fakeovy ucet Urzy a jenom nas zkousi, jestli ummime dobre argumentovat? :D

Nemovitost můžete použít jako zástavu pro úvěr a budete mít počáteční kapitál. Takže šup do toho.
Však v tom je celý problém, že abyste byl "sociální morální podnik" tak si nemůžete inkasovat "nezasloužené zisky" ale jen hodnotu svojí práce (kdo ví co to je), akorát holt riziko někdo nést musí, protože jinak to nejde. Kdo ví co za blbost si vymyslíte a jestli ten váš podnik bude vůbec fungovat a někdo o výsledky bude mít zájem. Kulaté čtverce neexistují. Úvěry musí splácet i standardní podnikatele, tak se na to furt nevymlouvjete, nuda.

Tak ceny jaksi souvisi s platy, ze...
Pokud neco bude stat 20 korun za situace, kdy prumerny plat bude 50 tisic mesicne, tak to bude levnejsi, nez kdyz to bude stat 10 korun, kdy prumerny plat bude 10 tisic mesicne....
To nevis?

To mas teda pekne blbej podnikatelskej plan, ze bys nedokazal generovat zisk ani 10-15% ROCNE.
To radsi fakt nepodnikej

a platy?

jojo z cizího se to dobře rozdává zadarmo...

Jo, a jeste kolik v te dobe clovek bral penez ze....to si taky pamatujes?
Btw byty...jak pro koho, jak za jakych podminek...Nasi se na barak docela brutalne zadluzili, napriklad...samozrejme na urok, jak jinak.

viete moc dobre. toto uz neni o diskuzii, toto je o datech. kdyby vas zajimaly, tak si je najdete...

hele, pred nedávnem jste mi vysvetlovat rozdíl mezi dobrovoností a souhlasem. a ríkal jste, ze nakupujete nedobrovolne, ale se souhlasem.

a ted to zase srovnate s lupičom. jenomže s lupičom jen ztrácíte a navic nemáte moznsot odjíst. ale v obchode získáte tovar a máte moznost sa toho obchodu vobec neucastnit. (= nejste nucen)

PROSÍM URZU O REAKCI NA TENTO MŮJ KRÁTKY KOMENTÁŘ RESPEKTIVE OTÁZKU

suprovej rozhovor!

hodne se tesim na debatu o bitcoinu! a nechcete panu Třískovi taky vysvětlit dominantní hráče na trhu? :) dost by me zajímaly jeho protiargumenty (budou-li)

"V tom rozdiel vidím, pri obchode so súhlasom sú spokojné obe strany transakcie" haleluuuuujah!!! presne tohle se vam celou odbu snazim rict. jen jsme necekal, ze mezi souhlasem a dobrovolnosti nekdo uvidi rozdil :)

takze vy tedy nakupujete bez souhlasu, nebo jak tomu mam tedy rozumet?

(nadseny neni ale je to nejlepsi moznost, kterou zrovna ma a nikdo ho k tomu nenuti)

tak že jste az takhle naivni jsem netusil...

porovnejte si vychodni a zapadni nemecko....

No tak jistě, když chcete mermomocí diskutovat s nějakým konspirátorem, tak by bylo lepší si najít nějakého skutečného konspirátora, ne si ho vymyslet.

Takže vyste nějakej skrytej ankapista že řešíte subjektivní dojmy lidí jakože jestli mají radost nebo nejsou nadšení? Nechcete se radši vrátit k objektivní realitě?

v tomto uz jsme taky byli. prej si muze majitel vyplacet nejakou mzdu (nepochopil jsem jak vysokou a proc) a to prej neni zisk ani nadhodnota. a ta mzda by mela byt samozrejme adekvatni jeho praci (to taky nevim, jak se urcuje ) :)

a vite ze za komunismus bolo vsetko jeste drazsi?? preco asi...

https://www.zakomunistu.cz/

tak abych to upřesnil: mezi obchomom se suhlasom a vnucením nevidí rozdil...


(ja naopak nevidim rozdil mezi dobrovolnosti a souhlasem)

Jen kopec výmluv. Máte nemovitost? Máte podnikatelský plán? Můžete do banky pro půjčku, můžete zažádat o dotaci. A kdo říká že takový sociální podnik můsí zakládat jen chudobní lůzři, určitě existují zaměstnanci kteří si zvládnou spořit. A kdejaká celebrita je dneska levičák, tak ji ukecejte jako investora. To byste ale prostě musel něco dělat a ne tu marnit hodiny a léta žvaněním.

Takže udělete si plán a až strávíte pár měsíců běháním po bankách, sepisováním dotačních žádostí nebo sháněním investorů a nepovede se vám kapitál sehnat, tak můžeme dál řešit kde je problém. Do té doby jste jen žvanil.

Tohle už je 5. příspěk od vašeho obvinění, kdy jste nic nedoložil. Tak už tu nemarněte čas. Já si o vás stejně žádné iluze nedělám, takže je to jedno.

Proč bych se měl přiznávat věcem které si akorát sprostě vymýšlíte? Fugnujete to tak když někoho obviňujete tak to máte doložit, ne že si cucáte z prstu hovadiny a ostatní se mají bránit. Pokud někde šířím konspirace tak na to můžete odkázat, pokud ne, tak prostě jen sprostě lžete.
Takže to doložte, nebo se za svoje ubohé nepodložené obviňování jako chlap omluvte.

Na co bych měl mít výmluvu? Na vaše nesmyslné invektivy? Jako proč? LOL

Což může být i půjčkou, investicí odjinud, dotací, našetřením (vyjmenovávám to čeho byste třeba mohl dosáhnout vy).
Dokud do toho ten člověk něco nevloží tak nemá ty výrobní prostředy a teda není kapitalista. Argumentujete úlně směšně kruhem.

Ne, vy si z prstu vycucáte že něco děláte nedobrovolně. Naopak já pro rozlišování ne-/dobrovolnosti mám poměrně objektivní kritéria

Je to nepodložené protože žádnýmu druhýmu konspirátorovi nefandím. To jste si zase vyhalucinoval asi.

Jasně, je tam rozdíl podle toho co se vycucá z prstu že je co.

Tak to asi špatně vidíte nebo jako obvykle nepodloženě obviňujete.

Firma má kapitál protože ho do ní nekdo vložil (což je krok který tu řešíme) případně pak si ho časem naakumulovala když prosperuje. Což může být půjčkou, investicí odjinud, dotací, našetřením (vyjmenovávám to čeho byste mohl dosáhnout vy). Bohatý kapitalista vdaka mzdám a cenám bude až potom co se investice vrátí a bude pak inkasovat zisk. To vy dělat nebudete páč si to spravedlivě objektivně přerozdělíte nebo investujete do rozvoje firmy. S tím jak firma vznikne to nemá nic, protože to se může stát až potom co firma nějakou dobu prosperuje.