Komentář 24438
» odpovědět «
Autor: cerno
Čas: 2018-05-07 20:16:37
Titulek: Re:
[↑]
Web: neuveden
Mail: cerno v doméně cerno.cz
No Vy občas vehementně vyvracíte něco, co není vůbec jasně definováno, dovolím si tedy napsat, co předpokládám, že je Vaše stanovisko. Pokud tomu tak není, pak je zbytek příspěvku bezpředmětný.
Takže předpokládám, že:
Já: Lidé mají tendenci chovat se nenásilně i v situacích, kdy tresty za násilí nejsou (státem) (efektivně) vynucovány.
Vy: Ne, incident s blackoutem [a jiným hroucením infrastruktury] to vyvrací a dokazují opak, protože při nedostatku vynucování vidíme rabování a další násilí. (explicitně přinejmenším ve Vašem ...dava mnohem mene smyslu nez "zákony přestaly být vymáhány a lidé se začali vraždit".
Je pravda, že často vídáme při nedostatku vynucování růst násilí. Ovšem mezi těmito jevy je korelace, nikoli kauzální souvislost (nebo jen minimální).
V uvedených případech (ano, lze jich najít celkem dost) je totiž primární příčinou obojího (nedostatku vynucování i nárůstu násilí) právě zhroucení infrastruktury. Zřejmě by se dalo dohledat dost případů, kdy vynucování zůstalo zachováno (třeba proto, že se zhorutila jen část infrastruktury), přesto se rabování zcela vymklo z ruky; to by znamenalo důkaz, že fungování represivního aparátu (přinejmenším v rozsahu "as designed"); represe nebrání apokalyptické řežbě, protože kdyby nastala navzdory dobře fungující infrastruktuře, stejně by ji represivní aparát nebyl schopen zvládnout. Mimochodem, ukazují na to i prostá čísla. V ČR je nějakých 50 000 policajtů, i při nasazení úplně všech, bez ohledu na služby, nemoci, dovolené a kancelářské válečníky a s odhlédnutím od dezercí atd. je to přesila 200 apokalyptiků na jednoho policajta (reálně ale spíš 1000 ku 1). Vážně si myslíte, že by s tím měli sebemenší šanci cokoli udělat?
Poslední věta není k tematu. Je to povzdech nad tím, jak na mě (a nepochybně na mnoho dalších) má neblahý vliv celkem rafinovaný tlak v podobě automatických censorů. Na mnoha jiných forech totiž vybraná klíčová slova způsobí automatické zablokování nebo smazání příspěvků. A tak nějak mám za to, že necháme-li si vnutit autocensuru v podobě, kdy automaticky nenapíšeme, že průser je průser, nebo třeba, že černoch je černoch, mění to naše myšlení a křiví náš charakter. Tak jsem se zastyděl za svou předposranost a pocítil potřebu vyjádřit poděkování za to, že tady ještě můžem diskutovat bez strojní censury a bez obezliček.
Takže předpokládám, že:
Já: Lidé mají tendenci chovat se nenásilně i v situacích, kdy tresty za násilí nejsou (státem) (efektivně) vynucovány.
Vy: Ne, incident s blackoutem [a jiným hroucením infrastruktury] to vyvrací a dokazují opak, protože při nedostatku vynucování vidíme rabování a další násilí. (explicitně přinejmenším ve Vašem ...dava mnohem mene smyslu nez "zákony přestaly být vymáhány a lidé se začali vraždit".
Je pravda, že často vídáme při nedostatku vynucování růst násilí. Ovšem mezi těmito jevy je korelace, nikoli kauzální souvislost (nebo jen minimální).
V uvedených případech (ano, lze jich najít celkem dost) je totiž primární příčinou obojího (nedostatku vynucování i nárůstu násilí) právě zhroucení infrastruktury. Zřejmě by se dalo dohledat dost případů, kdy vynucování zůstalo zachováno (třeba proto, že se zhorutila jen část infrastruktury), přesto se rabování zcela vymklo z ruky; to by znamenalo důkaz, že fungování represivního aparátu (přinejmenším v rozsahu "as designed"); represe nebrání apokalyptické řežbě, protože kdyby nastala navzdory dobře fungující infrastruktuře, stejně by ji represivní aparát nebyl schopen zvládnout. Mimochodem, ukazují na to i prostá čísla. V ČR je nějakých 50 000 policajtů, i při nasazení úplně všech, bez ohledu na služby, nemoci, dovolené a kancelářské válečníky a s odhlédnutím od dezercí atd. je to přesila 200 apokalyptiků na jednoho policajta (reálně ale spíš 1000 ku 1). Vážně si myslíte, že by s tím měli sebemenší šanci cokoli udělat?
Poslední věta není k tematu. Je to povzdech nad tím, jak na mě (a nepochybně na mnoho dalších) má neblahý vliv celkem rafinovaný tlak v podobě automatických censorů. Na mnoha jiných forech totiž vybraná klíčová slova způsobí automatické zablokování nebo smazání příspěvků. A tak nějak mám za to, že necháme-li si vnutit autocensuru v podobě, kdy automaticky nenapíšeme, že průser je průser, nebo třeba, že černoch je černoch, mění to naše myšlení a křiví náš charakter. Tak jsem se zastyděl za svou předposranost a pocítil potřebu vyjádřit poděkování za to, že tady ještě můžem diskutovat bez strojní censury a bez obezliček.