Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Ps: když chcete vědět, co byl Jung opravdu zač, přečtěte si jeho knihu Odpověď na Jóba. Jedná se o polemiku s křesťanstvím resp. jeho židovskými základy, konkrétně knihou Jób. Je to plné velikášství, nepokory a odsouzení. Slabším povahám netrpícím představou vlastního (polo)božství se z toho dělává špatně.

V něčem by se dalo i souhlasit, jeho rozdělení psychických funkcí najdete ve většině učebnic základů psychologie. Na druhou stranu mnoho jeho vývodů není plně srozumitelných už proto, že vytvářel nová slova (individuace) nebo stávajícím dával nové významy (das Selbst, bytostné Já), které se ale neobtěžoval přesně specifikovat. Dám Vám příklad, jak to funguje: můžete mít nepříliš povedený portrét tužkou, ze kterého když správně vyberete deset nenavazujících čar a přenesete je na čistý papír, budete mít pocit, že se díváte na skvělý výtvor geniálního kreslíře. Tím kreslířem je Váš mozek, který kresbu v mysli dotvoří. Podobně postupoval i Jung, když mnohé jeho vývody chcete nějak uchopit, protečou Vám mezi prsty. Zkuste jeho teze aplikovat na konkrétní lidi a situace v psychoterapii, mnohdy zjistíte, že je to jen taková hezká, nikomu nepomáhající mlha.

Obávám se, že mnohé z toho, co Jung napsal, nemohu brát vážně. Důvod se jmenuje Occamova břitva (mimo jiné). Abych se držel známého přirovnání, tak Jung ke svému "vysvětlení gravitace" potřebuje vskutku mimořádný počet opravdu velmi bizarních neviditelných trpaslíků. Moderní psychoanalytici oproti tomu trpaslíky neradi, snaží se pracovat s tím, co je vidět a je to srozumitelné. Freuda bych do toho netahal, to už je opravdu historie. I když třeba jeho Vtip a jeho vztah k nevědomí je stále aktuální čtení.

Dosaďme si za slovo pud slovo hlad. Hlad je projevem pudové potřeby jíst, která je periodicky aktivována poklesem hladiny cukru v krvi a dalšími faktory. Může být hlad příčinou lidského jednání? Podle Maslowa ano, dokonce generální. Je důležité si uvědomit, že vyšší potřeby v Maslowově pyramidě nejsou samostatné/izolované, ale vycházejí z těch nižších.
Na otázku proč daný člověk uspokojuje své potřeby právě svým způsobem odpovídá specificky psychoanalýza. U vás je to například tím, že jste ubohej narcistickej kretén a pablb, ale na to zase není až tak třeba psychoanalýzy.

Jenže pokud je podrobíte psychoatalýze, zjistíte, že jste zase u pudů. Nejsou žádné reálné metafyzické potřeby. Jsou jen reakce na nepochopitelno a úzkost, obvykle vedoucí k regresi a magickému myšlení. Albert ve vašem odkazu reaguje na ohromující a přesahující fascinací, hlubokým zájmem a racionalizací. To je v celku běžná nábožensko zkušenostní reakce.

Motivační sada je dobrý pojem, to by se mohlo ujmout.

Promiňte, jsem psychoterapeutickým směrem psychoanalytik, asi bych mohl s Vámi vést na toto téma velice dlouhou a oboustraně vyčerpávající debatu o jednotlivých "metafyzických potřebách", ale nechci nás trápit. V zásadě jsou "metafyzické potřeby" reakcí na nevysvětlitelno a na bezmoc resp. úzkost z ní. Tím nijak nepolemizuji s existencí nevysvětlitelna, pouze s reakcemi na něj. Ty jsou předmětem dnes v debatách mimořádně oblíbených oborů jako religionistika a kulturní antropologie. Možná nám Bůh dal právě takové reakce na nevysvětlitelno, jako cestu, jak ho poznat, když nás konstruoval, ale jedná se o reakce dosti univerzální a biologicky podmíněné, kořenící z hlediska obsahu v raném dětství.

Veškeré jednání člověka je zacíleno na uspokojování jeho chtění resp. potřeb. Značná část těchto potřeb je přímo pudová, zbytek je nějak transformovaný, zpracobaný či sublimovaný pud. U tvorů s vysokou inteligencí a složitou sociální strukturou, kteří jsou nuceni předvídat a tedy "rozumět" chování ostaních členů skupiny, jejichž jednání díky inteligenci není pouze primitivně stádní, se patrně může a u člověka a min. šimpanzů bonobo i pravidelně vyvíjí tzv. vnitřní dialog. Pomocí struktur, kterými zrcadlíme druhé lidi pravděpodobně zrcadlíme i sama sebe, což zřejmě tento vnitřní dialog umožňuje. Celé to vlastně funguje na vnitřním rozporu či napětí vznikajícím mezi póly vniřního dialogu. Funkční vědomí ve více méně lidském slova smyslu, která by opravňovalo výrok "roboti jsou taky lidi", tak patrně vyžaduje existenci jakési formy empatie a jakýchsi náznaků hranic resp. pravidel, které umožňují existenci vnitřních rozporů zhlediska logiky. Nelze asi očekávat empatii na lidské úrovni, ale zároveň se nebude jednat o dokonalého psychopata resp. spíše autistu. Takový robot autista zcela bez pudů a bez empatie by byl bez emocí a samostatně sám od sebe by vůbec nic nečinil, protože by neměl proč. Pokud by něco dělal na základě byť věrohodného programu nikoli vlastního chtění, není zase vůbec důvod ho považovat za člověka. Takže až budou roboti taky lidi, bude nejspíš možné se s nimi nějak dohodnout.

Do uvozovek dáváme citace. Můžete mi říct, kde píšu doslova že: "pedofilie je psychopatologie, protože společnost chce, aby pedofilové byli kontrolováni psychiatricky"? Nikde, to je od vás otevřený faul, sprostá lež. Trpíte utkvělou představou, že jste mi cosi dokázal, ale já to nikde nepsal. Tím, že něco nalžete, se to pravdou nestane. Nečiní mi potěšení pozorovat, jak se v tom zamotáváte, jak snášíte nesmysly, abyste podpořil svou uhnutou teorii a dostáváte se stále dál mimo realitu. Soudce samozřejmě rozhoduje o společenské nebezpečnosti dané osoby a potvrzuje nebo ruší stanovisko psychiatra. Soud vůbec není povinen respektovat posudek znalce a poměrně často tak také nečiní. Dokonce se u soudu mohou sejít posudky, které si odporují a pak je soudce přesně v pozici toho, kdo rozhoduje o diagnoze.

Nenapsal. Napsal jsem, že to zda je něco psychopatologické v důsledku určuje zákon resp. soudce, který ho interpretuje nikoli psychiatr, alespoň tam, kde do toho zákonu něco je. Psychiatr pouze navrhuje nějaký postup, nabízí stanovisko. Soud je orgánem sociální kontroly nikoli medicína, ale to opravdu není objevné natož nové, neboť je to jeho základní úkol.

1) já nevím, jestli existuje, pátrejte. Snížení či vymizení ovládacích schopností u pedofilních zločinců vůbec není pravidlem a většina bývá odsouzena k vysokým trestům a ochranné léčbě. Máme jich v blázinci plnej barák. Ale stanovisko ČLK by mělo alespoň nějakou relevanci.
2) výborně, tedy ne pouhý právník, ale soudce a zákon. O tom se vás snažím přesvědčit celé ty roky a vy jste na to konečně přišel. Hurá, živijó, hobla.

1) ano, u nás si to soudní znalec může vycucat z prstu naprosto nezávisle na stanovisku např. komory i v jiných oborech medicíny a nejen jí
2) pedofilie je poruchou, protože z definice nemůže vést ke konsenzuální realizaci pudu za předpokladu právní neschopnosti dítěte takový souhlas dát. Pokud je pud z právního a společenského hlediska nahlížen jako nerealizovatelný, je tudíž vadný tedy porouchaný.

3) zkuste třeba nějak definovat přirozenost podle vás, ať víme o čem se bavíme, takhle je to nějak na prd debata
4) stále jen opakuji, mezi doktory jsou i úchylové jako Szasz, co melou píčoviny, ale trapte se, hledejte dál
5) příznaky některých duševních nemocí mohou býti v určitých souvislostech vnímány jako morálně odsuzované, ale psychiatrovi to má být obvykle fuk, s výjimkou některých osobnostních diagnoz a např. hebefrenní schizofrenie, kdy sklon k delikvenci je jedním z určovacích kriterií. Ani pak psychiatr nesoudí, ale zohlední skutečnost při diagnostice a léčbě.

1,2) váš příklad nic nevypovídá o stanovisku psychiatrie, ale pouze jednoho soudce a soudních znalců. Hledejte dál, blbej příklad. Zkuste třeba ČLK...
3) argument Szaszem...hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
4) vaše permanentní patrně chorobné zaměňování příčiny a následku. S chorobnými přesvědčeními nemá z definice smysl polemizovat
5) vytrháváte z kontextu a překrucujete moje tvrzení, abyste se mohl hádat s něčím, co vůbec netvrdím. Bravo

To je ale šaškův slaměný panák. Já říkám, že na jednu stranu je přirozeností pedofila být pedofil, to ale na druhou neznamená, že jeho případné společensky neakceptovatelné chování nějak omlouváme. Pedofila, pokud nemá jinak sníženou příčetnost (ne vlastní vinou), považujeme za plně odpovědného za případné trestné činy, které spáchá. To, že je někdo heterosexuál neznamená, že může zneužívat či znásilňovat ženy. Počítá se, že je svůj pud schopen ovládat stejně jako pedofil, avšak narozdíl od pedofila ho může konsenzuálně realizovat nebo kompenzovat náhražkově zcela legálně. Porucha sexuální preference - pedofilie sama o sobě není morálně hodnotitelná, je to fakt, o který se pedofil nijak nezasloužil a nebývá z něj šťastný. Morálně hodnotitelné je pedofilní chování jak určuje zákon i obecná zkušenost. Oproti tomu Vámi vyjmenované případy jsou morálně hodnotitelné od jejich nápadu, který nebyl zažehnán v zárodku, protože jejich přirozeností není krást, vraždit či parazitovat, ale lenost, strach, materiální touha, ego či závist... a tyto teprv transformovali v amorální myšlenku a chování. Vše navýsost přirozené lidské vlastnosti, se kterými je nutno pracovat a nelze se na ně vymlouvat, ale v rozumné míře vám je vyčte jen farář. Pedofilové mají bohužel jednu navíc, která je potencovaná sexuálním pudem. Nemají to snadné.

3) "Proč si nevycucat kritérium "cítí se tak nejvíc v pohodě" a netrvat na tom, že to znamená, že jde o jeho přirozenost?" Proč ne? Pokud se to setrvalý stav, nevidím v tom rozdíl.
4) opakuji, mezi doktory jsou i úchylové jako Szasz, co melou píčoviny, ale trapte se, hledejte a nafukujte se žlučí...
5) vámi uvedená definovaná diagnostická kriteria neobsahují žadné morální odsouzení, pouze faktické posouzení stavu či jeho změny. Že ho v nich vnímáte vy, je váš problém a něco to o vás prozrazuje.

Serete mě svou tupostí, to se nedá léčit a důvod k detenci to také není.

Ps: omlouvám se za pravopisnou chybu, zas mě nasral.

1) hovno jste vyvrátil
2) vy jste se nevyjádřil nepřesně, vy jste napsal úplně něco jiného a hloupě se vykrucujete
3) nemám žádné důkazní břemeno, není třeba dál dokazovat, že je něco něčí přirozeností, když to tvrdí, zdá se mu o tom, působí mu to nejvyšší sexuální vzrušení a přes značné překážky to opakovaně koná
4) vyplývá to ze zákona, kterým je definována ochranná sexuologická léčba, zákony i psychiatrie vnímají pedofily jako odpovědné konzistentně stále, pouze se civilizují tresty a léčba. Nikdy psychiatrie netvrdila plošně opak, i když jednotlivý úchylové jako Szasz se vyskytnout mohli.
5) morální hodnota projevů pacienta není nikdy diagnostickým kriteriem k určení jakékoli choroby, i když názvy některých poruch (antisociální) mohou být zavádějící. MKN je volně dostupná, jste s ní ověřeně seznámen, takže jen otevřeně a sprostě lžete

Jistěže, věda tvrdila spoustu věcí, které se ukázaly být mylné. Budete zpochybňovat astronomii, protože svého času tvrdila, že slunce obíhá kolem země? Kdybyste věřil na bakterie a viry, mohl bych psát o Semmelweisovi a horečce omladnic atd. Medicína je dost normativní, co se nehodí, to uřízne a celkem to funguje, nikoli však v psychiatrii.
Mimochodem jste vytvořil nesmyslného slaměného panáka tvrzením, že: "Protože z nějakých důvodů pociťují impulzy to dělat a nejsou dostatečně civilizovaní, aby jim odolali. Pedofilové jsou navíc 150 let indoktrinováni psychiatry, že těm impulzům nemůžou odolat; a v dnešní době to pokročilo, že už jim ani nemají odolávat a mají přijmout identitu pedofila (a možná na to být i hrdí)". Prvně těm impulzům se říká sexuální pud a má ho alespoň v určitém věkovém rozmezí každý, byť různě směrovaný. Klíčové ale je, že naprosto lživě a manipulativně tvrdíte, že psychiatria indoktrinuje pedofily, že těmto impulzům nemohou odolat. Sexuologie - obor v rámci psychiatrie se devianty zabývající - činí přesný opak, tedy mimo jiné přesvědčujeme, ukazujeme a trénujeme pacienty ve zvládání těchto impulzů mimo jiné i pomocí empatie, nácvyku, mapování rizik, dokonce i her a zejména skupinové psychoterapie.
To, že něco nazvete zvrhlostí neznamená,že to zároveň není něčí přirozenost, kterou může potlačovat, sublimovat, realizovat či co, ale nemůže ji změnit. Zvrhlost a sexuální správně preference nikoli orientace jsou sémantické kategorie a vymezujete je mimořádně subjektivně podle vaší osobní morálky. Psychiatrie většinově neposuzuje morální rozměry přímo, ale hodnotí dopady na společnost a způsobené škody. Toto hodnocení jistě není docela objektivní, koneckonců ho činí lidé, ale alespoň se snaží být neideologické narozdíl od vás.
Závěrem: pedofilové jinak zdraví jsou z hlediska současné psychiatrie vnímáni jako plně odpovědní za své činy a plně schopní své konání ovládat. Není předmětem medicíny morálně posuzovat lidi.

"Ale měli bychom stále vědět, že je to deviace, tudíž by to nemělo být příliš dostupné. V těchto případech je tím mysl mnohem víc zaměstnávaná a je jasné, že se to v nich prohlubuje a že jim samotným to ubližuje." Toto přesvědčení je právě liché. Hojná konzumace pornografie s výjimkou sadistů (sadistická pedofilie sice existuje, ale je velmi vzácná - procento patických sadistů z počtu patických pedofilů, pedofilní vrazi vraždí převážně ze strachu) snižuje sexuální citlivost i touhu po realizaci. Oni dobře vědí, že je to deviace, společnost jim to dává znát neustále, ale oni mají takovou přirozenost. Terapie pedofilů nespočívá v tom, že je informujete, že je to špatné a oni to proto přestanou dělat, ale v tom, že pracujete na jejich empatii a oni to přestanou dělat, protože se do svých obětí dokážou po terapii vcítit (toť teorie). Bohužel chytit se nechávají zejména intelektově slabší jedinci s porouchanější osobností, u kterých jsou dopady terapie omezeny.

Zkušenost se sexuologickými pacienty ani různé průzkumy neukazují plošnou kauzalitu, přesto u zvláště vyšinutých jedinců s výrazně sníženými volními vlastnostmi k jisté inspiraci dojít může, ovšem ty přitahují spíše obsahy zabanované i na darknetu:) Naopak se odborná veřejnost moc neshoduje v přístupu k realistickým animacím, protože pedofilové jsou také lidé a i když samozřejmě nemohou realizovat svou sexualitu s dětmi, vnímají nespravedlivě, že většinová společnost má běžnou i dost neběžnou pornografii prakticky neomezeně dostupnou od věku, kdy se naučí číst a psát a oni by měli za UI vytvořenou realistickou animaci jít sedět?

Myslím, že na problematice dětského porna je zajímavější pohled do blízké budoucnosti, než do současnosti zavánějící dávnou minulostí. Doba, kdy bude možno generovat vizuálně nerozpoznatelné animace libovolného obsahu, se blíží. UI zajistí věrohodnost a originalitu každého herce. UI by časem pravděpodobně dokonce generovala videa, která by uspokojovala potřeby konzumentů lépe, než to dělají reální režiséři a herci, protože existuje obrovské množství stávajících dat, ze kterých se lze učit a kombinovat. V rámci her (Vampire survivors) se to už daří. Z reálné dětské pornografie se brzy stane velice okrajová live oblast, což už je úplně jiná hra. Otázkou je, jak se postavit k věrným animacím z hlediska morálky a práva státu. Z hlediska NAP je to záležitost vyřešená. Pokud si kdokoli cokoli doma na počítači animuje za použití stávajících zdrojů aniž by vyžadoval nové a někdo jiný na to kouká klidně za peníze, NAP tím nikdo neporušuje. Možné otázky vyvolávají ty stávající zdroje, ale bylo by to na delší debatu. Tedy zneužívání dětí nezmizí, ale převážně se nebude dít za účelem produkce dětského porna, protože produkovat ho uměle bude jednodušší, bezpečnější a levnější a hlavně to půjde průmyslově.

Ne každý se může narodit jako stoický sangvinik, který nemá vůbec žádný psychický problém, jako vy. Tak nám ostatním prosím odpusťte, že nejsme tak dokonalí a podmínky, co nastavuje stát nám často nevyhovují.

Poctivý vlny projdou, proti nepoctivým to ale docela pomáhá, protože cedník na hlavě spolehlivě odkloní mnoho nepoctivých vlnařů od toho, aby vás zapojovali do svých vlnění.
Daleko důležitější ovšem je, že špagety neprojdou!
Navíc, kchatování kchostů se v tomto případě může projevit nečekaně pozitivně, každý gram kovu nesený na hlavě tíží a zájem pastafariáná se může se zájmem výrobce sejít.

Jako pokrývku hlavy preferuji cedník, příchod Létajícího špagetového monstra je neodvratný. Jen ucha jsem musel lehce poupravit kladivem, trčela v nevhodném úhlu. Nyní pěkně přiléhají a po vzoru vojenských přileb se dají spojit řemínkem pod krkem.

Účastnil jsem se úplně obyčejného, běžného komunistického školství a nedostávalo se mi žádné speciální pozornosti, takže hranaté hlavičky máme mezi určitými daty narození v jistém smyslu asi všichni. Pokud jste nezažil žádnou sadistickou učitelku (typicky matematiky), jste mimořádný šťastlivec.

Úzkost z neznáma z prázdnoty co z těch dětí bude, když je nikdo nebude omezovat, cpát do škatulek a regálků, mnohdy i sadisticky mučit s ideologickou jiskrou v oku. Strach z neznáma a nejistoty převyšuje strach ze známého a karavana jede dál.

Genetika brzy položí otázky, proti kterým jsou ty zodpovídané triviální. Dítě je pořád dítě a není tak těžké příjít na to, jak se s ním má zacházet správně. Co tvor, který vypadá jako dítě, ale geneticky a psychicky to je z většiny pes? Toto už genetika teoreticky více méně umí, jen by bylo třeba spousta testování, aby to bylo životaschopné. Málokdo by vyráběl a zotročoval děti, Frankensteina četli všichni, ale sežeňte si dav s pochodní a vidlemi na záchranu zmutovaného psa...

1. No právě že to je vždy politické rozhodnutí, nejen jak se zadají vstupní parametry, ale také jak se použijí výsledky.
2. Trh je báječnou "demonstrací" moderní fyziky na informační úrovni. Poznáváním se proměňuje. Míra informovanosti snižuje riziko, ale také zisk a motivaci. Míra informovanosti na jedné straně zvyšuje efektivitu, na druhé straně omezuje externality. Pozitivní a někdy i negativní externality ovšem často určují směr vývoje, a pokud by byly omezeny, omezí se vývoj. Možná by vznikla nějaká rovnováha. Mohlo by se ale také stát, že tuto invenci a tím i logicky stanovování cílů UI časem převezme, neboť omezení vývoje by patrně nebylo žádoucí. A toho se právě obávám. Produktem každé prosazené představy že už víme, jak se má žít, řídit společnost či ekonomika byly vždycky čím dál tím větší hromady mrtvol. Proto jsem anarchokapitalista, protože anarchokapitalismus nic takového nikomu neurčuje.

Ten algoritmus se jmenuje učení a UI to obvykle dělají: zprůměrováním či jinou obdobnou statistickou operací (vytvoření zkušenosti) s větším množstvím vzorků "JE" vznikne "BÝVÁ", tedy náznak pravidla. Konfrontací "BÝVÁ" s dalším vzorkem "JE", který s ním významně není v souladu, vznikne "MĚLO BY BÝT" (ale není). Vznik "BÝVÁ" je užitečný, neboť sběr dat je vždy zatížen chybami a extrémní hodnoty bývají typicky chybné. Stanovením jaká hodnota je již extrémní vjevně vzniká pravidlo.

Tady: "Umělá inteligence by jednoho dne většinu práce mohla nahradit a zároveň by skrze mnohem efektivnější sběr a zpracování dat mohla být schopna řešit téměř všechny individuální potíže lidí. Díky tomu, že by zdroje důležité pro náš život byly alokované mnohem efektivněji, rychleji a levněji, by navíc lidé mohli mít mnohem víc času a energie." Všem podle jejich potřeb... Působíte na mě, že máte problém s pochopením dopadů toho, co vymyslíte.