Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Trochu lepší, ale nestačilo. Zkusil jsem zatlačit, ale furt se nechce...

0. Šmarja chlape, já jsem ho chtěl po vás, proč bych ho měl já dokládat?
1. Proč ne, lidé jsou omylní
2. To se musíte zeptat jeho

Oponoval jste vy ne já: "Oba dva víme, že podle psychiatrie se to nemůže stát"

Už vám to někdy vyšlo, takhle z lidí něco dostat? Cosi vám prozradím, nefunguje to. Moji motivaci vám to říct to nijak nezvýšilo spíš naopak. Zkuste to znovu lépe, třeba to klapne. Nebo taky ne.

Evidentně máte mezery, tak studujte, nápovědu jste už dostal.

U Höschla konkrétně bych byl ochoten i připustit, že by se mohl mýlit nebo z politických či nějakých jiných důvodů vědomě lhát. Politická korektnost a LGBT+ jsou mocné vlivy, když lítáte vysoko, padáte hluboko.

No vidíte, ani se v té diagnostice neorientujete a pálíte hned od boku. Z hlavy mě napadají hned dvě diagnozy, co by na to mohly sedět. Rok je sice netypicky dlouhá doba, ale jestli to přešlo...
Stále nějak nechápu, proč ve mně vidíte pořád absolutní zlo, nepřátelsky se tu chováte jen vy.

Dnes jistě ano, ale v době Herma Trismegista by se s Vámi asi neshodli. Teologie nebo v tomto případě religionistika a další srovnávací vědy (na teologických fakultách se učí ledacos) zkoumá stejné primární a mnohé sekundární prameny (historické texty, komentáře, citace...) jako Váš autor, ale přistupuje k nim vědeckokriticky, s tím, že tomuto vědeckému zkoumání je podrobují lidé hluboce věřící, obvykle každý v trochu něco jiného, kteří např. vnímají historický kontext a návaznosti určitých myšlenkových směrů. Když zjistíte, z čeho je spousta mouder vykradených a uplácaných, často dost ztratí kouzlo.

Jak říkáte, může se stát. Hodnotil bych raději z delší časové perspektivy, nevím, činí to na mě dojem čerstvého zážitku, jak to píšete, ale třeba už je to dvacet let.

Promiňte, ale asi se jedná o trochu jiný typ literatury. Rukopisy a Knihy moudrosti (spolu se Souškem i Pokorný a Heller) napsali vesměs současní či již bývalí vyučující z našich teologických fakult, vetšinu z nich najdete v seznamu autorů Českého ekumenického překladu Bible. Nechci se nijak blíž vyjadřovat k rosenkruciánství není to úplně uznávaný vědecký směr.

To je pak pro mě trochu iluze.

Ano, je to krásný romantický nástroj shody napříč časem i civilizacemi, tedy dokud někdo nezačne dloubat do toho, co to vlastně přesně znamená a proč a hned se začnou množit rozpory. V noci je každé rudé srdce černé.

Úplně nevím, co máte na mysli původní egyptskou gnózí, něco jsem o tom četl, knihy Rukopisy z Nag Hammadi mám, všech pět svazků (dvojka byla za krvavé peníze), s žijícími autory překladů se vesměs znám osobně, přednášeli mi. Souškovy Knihy tajemství a moudrosti mám taky, dvojku jen elektronicky (to za papír prostě nedám).

"Pokud tedy tuto realitu stvořil bůh a my jsme jeho projevem, tak můžeme být" pouze "jeho součástí" - ať se nám to líbí nebo ne. Pro změnu Jonáš nás ubezpečí, že když si Bůh usmyslí, ani smrt nás nezachrání.

Symbol není značkam nemá jednoznačný ani jediný význam, i Leibnitzovy monády jsou patrně jen myšlenkovým konstruktem. Jinak se to blíží základnímu filozofickonáboženskému sporu o univerzálie. Jaký je Váš názor, nominalista nebo realista?

Gnostický dualismus je náboženským vyjádřením nepřijetí sdílené reality, kterou nám Bůh nadělil. Tato realita není projevem zlého boha a nikde na nás nečeká žádná lepší spojená s dobrým bohem. Tuto realitu, pokud je stvořená, stvořil jeden Bůh a žádná jiná nejspíš není a toho jediného Boha je třeba přijmout. Dualismus opět neprochází Occamovou břitvou, na co dva byť opační, když stačí jeden. Realita není ani ideálně dobrá ani zlá, je jen nejlepší možná (Leibnitz)

Ps: když chcete vědět, co byl Jung opravdu zač, přečtěte si jeho knihu Odpověď na Jóba. Jedná se o polemiku s křesťanstvím resp. jeho židovskými základy, konkrétně knihou Jób. Je to plné velikášství, nepokory a odsouzení. Slabším povahám netrpícím představou vlastního (polo)božství se z toho dělává špatně.

V něčem by se dalo i souhlasit, jeho rozdělení psychických funkcí najdete ve většině učebnic základů psychologie. Na druhou stranu mnoho jeho vývodů není plně srozumitelných už proto, že vytvářel nová slova (individuace) nebo stávajícím dával nové významy (das Selbst, bytostné Já), které se ale neobtěžoval přesně specifikovat. Dám Vám příklad, jak to funguje: můžete mít nepříliš povedený portrét tužkou, ze kterého když správně vyberete deset nenavazujících čar a přenesete je na čistý papír, budete mít pocit, že se díváte na skvělý výtvor geniálního kreslíře. Tím kreslířem je Váš mozek, který kresbu v mysli dotvoří. Podobně postupoval i Jung, když mnohé jeho vývody chcete nějak uchopit, protečou Vám mezi prsty. Zkuste jeho teze aplikovat na konkrétní lidi a situace v psychoterapii, mnohdy zjistíte, že je to jen taková hezká, nikomu nepomáhající mlha.

Obávám se, že mnohé z toho, co Jung napsal, nemohu brát vážně. Důvod se jmenuje Occamova břitva (mimo jiné). Abych se držel známého přirovnání, tak Jung ke svému "vysvětlení gravitace" potřebuje vskutku mimořádný počet opravdu velmi bizarních neviditelných trpaslíků. Moderní psychoanalytici oproti tomu trpaslíky neradi, snaží se pracovat s tím, co je vidět a je to srozumitelné. Freuda bych do toho netahal, to už je opravdu historie. I když třeba jeho Vtip a jeho vztah k nevědomí je stále aktuální čtení.

Dosaďme si za slovo pud slovo hlad. Hlad je projevem pudové potřeby jíst, která je periodicky aktivována poklesem hladiny cukru v krvi a dalšími faktory. Může být hlad příčinou lidského jednání? Podle Maslowa ano, dokonce generální. Je důležité si uvědomit, že vyšší potřeby v Maslowově pyramidě nejsou samostatné/izolované, ale vycházejí z těch nižších.
Na otázku proč daný člověk uspokojuje své potřeby právě svým způsobem odpovídá specificky psychoanalýza. U vás je to například tím, že jste ubohej narcistickej kretén a pablb, ale na to zase není až tak třeba psychoanalýzy.

Jenže pokud je podrobíte psychoatalýze, zjistíte, že jste zase u pudů. Nejsou žádné reálné metafyzické potřeby. Jsou jen reakce na nepochopitelno a úzkost, obvykle vedoucí k regresi a magickému myšlení. Albert ve vašem odkazu reaguje na ohromující a přesahující fascinací, hlubokým zájmem a racionalizací. To je v celku běžná nábožensko zkušenostní reakce.

Motivační sada je dobrý pojem, to by se mohlo ujmout.

Promiňte, jsem psychoterapeutickým směrem psychoanalytik, asi bych mohl s Vámi vést na toto téma velice dlouhou a oboustraně vyčerpávající debatu o jednotlivých "metafyzických potřebách", ale nechci nás trápit. V zásadě jsou "metafyzické potřeby" reakcí na nevysvětlitelno a na bezmoc resp. úzkost z ní. Tím nijak nepolemizuji s existencí nevysvětlitelna, pouze s reakcemi na něj. Ty jsou předmětem dnes v debatách mimořádně oblíbených oborů jako religionistika a kulturní antropologie. Možná nám Bůh dal právě takové reakce na nevysvětlitelno, jako cestu, jak ho poznat, když nás konstruoval, ale jedná se o reakce dosti univerzální a biologicky podmíněné, kořenící z hlediska obsahu v raném dětství.

Veškeré jednání člověka je zacíleno na uspokojování jeho chtění resp. potřeb. Značná část těchto potřeb je přímo pudová, zbytek je nějak transformovaný, zpracobaný či sublimovaný pud. U tvorů s vysokou inteligencí a složitou sociální strukturou, kteří jsou nuceni předvídat a tedy "rozumět" chování ostaních členů skupiny, jejichž jednání díky inteligenci není pouze primitivně stádní, se patrně může a u člověka a min. šimpanzů bonobo i pravidelně vyvíjí tzv. vnitřní dialog. Pomocí struktur, kterými zrcadlíme druhé lidi pravděpodobně zrcadlíme i sama sebe, což zřejmě tento vnitřní dialog umožňuje. Celé to vlastně funguje na vnitřním rozporu či napětí vznikajícím mezi póly vniřního dialogu. Funkční vědomí ve více méně lidském slova smyslu, která by opravňovalo výrok "roboti jsou taky lidi", tak patrně vyžaduje existenci jakési formy empatie a jakýchsi náznaků hranic resp. pravidel, které umožňují existenci vnitřních rozporů zhlediska logiky. Nelze asi očekávat empatii na lidské úrovni, ale zároveň se nebude jednat o dokonalého psychopata resp. spíše autistu. Takový robot autista zcela bez pudů a bez empatie by byl bez emocí a samostatně sám od sebe by vůbec nic nečinil, protože by neměl proč. Pokud by něco dělal na základě byť věrohodného programu nikoli vlastního chtění, není zase vůbec důvod ho považovat za člověka. Takže až budou roboti taky lidi, bude nejspíš možné se s nimi nějak dohodnout.

Do uvozovek dáváme citace. Můžete mi říct, kde píšu doslova že: "pedofilie je psychopatologie, protože společnost chce, aby pedofilové byli kontrolováni psychiatricky"? Nikde, to je od vás otevřený faul, sprostá lež. Trpíte utkvělou představou, že jste mi cosi dokázal, ale já to nikde nepsal. Tím, že něco nalžete, se to pravdou nestane. Nečiní mi potěšení pozorovat, jak se v tom zamotáváte, jak snášíte nesmysly, abyste podpořil svou uhnutou teorii a dostáváte se stále dál mimo realitu. Soudce samozřejmě rozhoduje o společenské nebezpečnosti dané osoby a potvrzuje nebo ruší stanovisko psychiatra. Soud vůbec není povinen respektovat posudek znalce a poměrně často tak také nečiní. Dokonce se u soudu mohou sejít posudky, které si odporují a pak je soudce přesně v pozici toho, kdo rozhoduje o diagnoze.

Nenapsal. Napsal jsem, že to zda je něco psychopatologické v důsledku určuje zákon resp. soudce, který ho interpretuje nikoli psychiatr, alespoň tam, kde do toho zákonu něco je. Psychiatr pouze navrhuje nějaký postup, nabízí stanovisko. Soud je orgánem sociální kontroly nikoli medicína, ale to opravdu není objevné natož nové, neboť je to jeho základní úkol.

1) já nevím, jestli existuje, pátrejte. Snížení či vymizení ovládacích schopností u pedofilních zločinců vůbec není pravidlem a většina bývá odsouzena k vysokým trestům a ochranné léčbě. Máme jich v blázinci plnej barák. Ale stanovisko ČLK by mělo alespoň nějakou relevanci.
2) výborně, tedy ne pouhý právník, ale soudce a zákon. O tom se vás snažím přesvědčit celé ty roky a vy jste na to konečně přišel. Hurá, živijó, hobla.

1) ano, u nás si to soudní znalec může vycucat z prstu naprosto nezávisle na stanovisku např. komory i v jiných oborech medicíny a nejen jí
2) pedofilie je poruchou, protože z definice nemůže vést ke konsenzuální realizaci pudu za předpokladu právní neschopnosti dítěte takový souhlas dát. Pokud je pud z právního a společenského hlediska nahlížen jako nerealizovatelný, je tudíž vadný tedy porouchaný.

3) zkuste třeba nějak definovat přirozenost podle vás, ať víme o čem se bavíme, takhle je to nějak na prd debata
4) stále jen opakuji, mezi doktory jsou i úchylové jako Szasz, co melou píčoviny, ale trapte se, hledejte dál
5) příznaky některých duševních nemocí mohou býti v určitých souvislostech vnímány jako morálně odsuzované, ale psychiatrovi to má být obvykle fuk, s výjimkou některých osobnostních diagnoz a např. hebefrenní schizofrenie, kdy sklon k delikvenci je jedním z určovacích kriterií. Ani pak psychiatr nesoudí, ale zohlední skutečnost při diagnostice a léčbě.

1,2) váš příklad nic nevypovídá o stanovisku psychiatrie, ale pouze jednoho soudce a soudních znalců. Hledejte dál, blbej příklad. Zkuste třeba ČLK...
3) argument Szaszem...hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
4) vaše permanentní patrně chorobné zaměňování příčiny a následku. S chorobnými přesvědčeními nemá z definice smysl polemizovat
5) vytrháváte z kontextu a překrucujete moje tvrzení, abyste se mohl hádat s něčím, co vůbec netvrdím. Bravo

To je ale šaškův slaměný panák. Já říkám, že na jednu stranu je přirozeností pedofila být pedofil, to ale na druhou neznamená, že jeho případné společensky neakceptovatelné chování nějak omlouváme. Pedofila, pokud nemá jinak sníženou příčetnost (ne vlastní vinou), považujeme za plně odpovědného za případné trestné činy, které spáchá. To, že je někdo heterosexuál neznamená, že může zneužívat či znásilňovat ženy. Počítá se, že je svůj pud schopen ovládat stejně jako pedofil, avšak narozdíl od pedofila ho může konsenzuálně realizovat nebo kompenzovat náhražkově zcela legálně. Porucha sexuální preference - pedofilie sama o sobě není morálně hodnotitelná, je to fakt, o který se pedofil nijak nezasloužil a nebývá z něj šťastný. Morálně hodnotitelné je pedofilní chování jak určuje zákon i obecná zkušenost. Oproti tomu Vámi vyjmenované případy jsou morálně hodnotitelné od jejich nápadu, který nebyl zažehnán v zárodku, protože jejich přirozeností není krást, vraždit či parazitovat, ale lenost, strach, materiální touha, ego či závist... a tyto teprv transformovali v amorální myšlenku a chování. Vše navýsost přirozené lidské vlastnosti, se kterými je nutno pracovat a nelze se na ně vymlouvat, ale v rozumné míře vám je vyčte jen farář. Pedofilové mají bohužel jednu navíc, která je potencovaná sexuálním pudem. Nemají to snadné.

3) "Proč si nevycucat kritérium "cítí se tak nejvíc v pohodě" a netrvat na tom, že to znamená, že jde o jeho přirozenost?" Proč ne? Pokud se to setrvalý stav, nevidím v tom rozdíl.
4) opakuji, mezi doktory jsou i úchylové jako Szasz, co melou píčoviny, ale trapte se, hledejte a nafukujte se žlučí...
5) vámi uvedená definovaná diagnostická kriteria neobsahují žadné morální odsouzení, pouze faktické posouzení stavu či jeho změny. Že ho v nich vnímáte vy, je váš problém a něco to o vás prozrazuje.

Serete mě svou tupostí, to se nedá léčit a důvod k detenci to také není.