Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Uz Marcusant spáchal sebevraždu?

Kde?

Je to jejich problém, že chtějí žít nad poměry, když nechtějí pracovat.

PS: Moje poznámka pod čarou
—————————————————
“Mnedle” = “Podle mě”

Já měl z toho videa stejný pocit! A po delší době jsem něco pouze rozkoukal.

Tak najít běžnou částku za běžnou službu není problém. Problém je v tom rozhodnutí, že to bude právě tento tarif.

Představte si, že si sedne skupina lidí a domluví se na částce třeba za volání a internet neomezený. Ale už neřeknou z čeho čerpali. Nebo házeli kostkou?

A pak třeba zelení nebo piráti budou chtít, aby ta mzda byla uzákoněna státem.

Jo, posunout by to bylo rozhodně fajn. Chtěl jsem spíš říct, že za tím označovaním současného stavu jako kapitalismu nevidím nějaký záměr.

Z toho se dá jistě vykřesat spousta zajímavých postřehů na spoustu normostran. Neupejpej se.

Potřeby průměru populace by se daly vyhodnotit nějakým sociologickým šetřením, vzniknout by z toho ale mohl totální paskvil, kdy by MDM přesáhla průměrnou mzdu o ranec a lidi by se vzbouřili. Zřejmě proto kategorie běžných výdajů neurčila statistika, ale expertní skupina. Viz věta:

V rámci série expertních kulatých stolů jsme definovali osm kategorií běžných výdajů, pro které jsme stanovili minimální standard, na který by měl člověk s Minimální důstojnou mzdou dosáhnout.

Arbitrárně, subjektivně, taky v tom tady nevidím moc rozdíl.

Bavíme se o souboru důstojných potřeb lidí. Pan Norbert tvrdil že tento soubor existuje a je objektivní. Poté ale řekl že by byl určen tak aby uspokojil potřeby průměru populace.
Z toho plyne že tento soubor rozhodně není objektivní. Jaký rozdíl vidíte v použití slova arbitrární a subjektivní? Nejsem moc zkuseny debater a prijde mi to stejne..
Nema za ukol uspokojit nikoho, je to jen stanoveny soubor - Co tedy má za úkol? Podle článku i norberta má za úkol uspokojovat potřeby lidí pod hranicí důstojnosti. A vynucovat prostředky od lidí nad touto hranicí, aby jim tento standart dopřáli.
Asi máte pravdu že systémy by se velmi těžko porovnávali a je možné že by vznikaly nějaké další vedlejší externality, které by se těžko posuzovali. Já si ale myslím že zmíněný systém by byl neudržitelný.
A to kvůli zmíněné kladné zpětné vazbě, která posouvá hranici důstojného života stále víš.
O to právě jde s časem a po každém dalším navýšení se bude hranice důstojnosti zvyšovat.

Nikdo tě nemá rád.

Ahaaaaa, takze pokud se nekdo citi stastny,kdyz zije ve stanu, tak je toi omyl, co si neprizna. Proste je nestastny, ale neprizna si to a namlouva si lez, tedy ze je stastny
jasne
uz zase o trochu vic chapu tve mysleni

Pro nekoho ano a nechtel by to jinak

A jinak znova se ptam, co to jsou ty dustojne podminky. Nekomu staci mit stan a esus, nekdo potrebuje alespon 3+1 byt.
A ten s tim stanem muze byt stastnejsi a citit se dustojneji, nez ten v tom bytu....

No, kazdy holt citi radost jinak a jindy. Me se nedavno narodilo dite a citil bych radost, i kdybych zrovna 14 dni nejedl.
Ty citis radost, kdyz dostanes penize.
Kazdy to ma jinak, jine situace, jine zivotni pribehy (ja samozrejme take citim radost, kdyz vydelam penize, nerikam, ze ne)

Ještě dodatek. Jak budete pracovat s tím že důstojná mzda a důstojné potřeby se budou měnit s časem? Také s bohatnutím těch co byly pod touto hranicí.
Víme že s rostoucí mzdou rostou také standarty lidí, s vyššími prostředky si spíše zvýší standart života než aby si navýšení ukládali a spořili. Z toho vyplívá že průměrné důstojné potřeby se změní a jejich hodnota poroste. Po zavedení se tedy může velmi rychle stát že z původního důstojného bydlení, které se určí průměrem potřeb lidí např. 2+kk bude najednou důstojné bydlení o velikosti 5+kk.
Vytvoří se Vám kladná zpětná vazba. Jak ji budete kompenzovat? Určování důstojných hodnot na základě průměrného člověka už tady nebude fungovat. Bude tady teda nějaký arbitr co bude říkat tohle Vám musí stačit?

To sme tu už s tebou preberali viackrát, a vždy neúspešne.

Keď je palica dlhá meter, tak 1 m je objektívna dĺžka. Ale nehovorí to nič o tom, či je to pre niekoho veľa alebo málo. Môjmu malému synovi by to na podopieranie sa pri chôdzi stačilo, ale mne akurát tak na mlátenie komoušov po hlave.

To sice do úvahy brát nemusíte, ale z toho bude plynout: Soubor základních potřeb lidí bude subjektivní -> odvozen z průměru populace na kterou se bude vztahovat. Nemá tedy za úkol uspokojit všechny ale nadpoloviční většinu.
Každý to tedy vnímame naopak, pro Vás je pokrok z minimální mzdy na důstojnou mzdu. Pro mě to zase znamená krok dozadu kvůli za mě velkému zjednodušení systému který ignoruje subjektivní teorii hodnoty a individuální potřeby lidí.
Jediný možný rozsudek je vytvořit oba systémy paralelně a nechat čas ať rozhodne který systém je blíže realitě a bude fungovat. Tím narážím na další problém, který s Vašim systémem mám a to je jeho vynucování všem. Bez násilného donucení by Váš systém nefungoval. To zabraňuje konkurenci / soutěži, která může ukázat efektivnější řešení.
Ano ne každý objev musí být x-krát měněný, ale to neznamená že v budoucnu se nemůže najít chyba / větší podrobnosti daného systému.

Na pokrytí základních potřeb stačí 5400 Kč měsíčně+ 3020 Kc zdravotní měsíčně. To je 8 dní práce. Zbytek 22 dní se člověk může ležet celý den v posteli a koukat na Netflix. Doporučuji korejské dramata.

Ty nepotrebujes citit radost? Ty nepotrebujes zazit stesti?
Co je teda potom nejaka ta tvoje potreba? Co teda potrebujes, a jeste k tomu dustojne?
Mel bys to vedet, protoze ti to nekdo urcil.
U me se sice netrefil, ale asi mam smulu, holt dustojne potrebuju to, co mi nekdo jiny nadiktoval.

V ČR je malý rybníček, tak se znají a podle AI někdo kandidoval za zelené z Nerůstu.

Neřekl bych, že je to účelová neziskovka, která má podpořit zelené. Jen realizuje jejich názory do médií.

Asi chápu vaši myšlenku a pokusím se rozvinout můj pohled:
Nazval bych to spíše že někdo objevil kulatou zemi a základní veličiny, vědecká metoda ale funguje na základě zpochybňování, zkoumání a dokazování.
Když si například vezmeme objev atomu, kde prvním z popsaných modelů popisoval pouze přítomnost elektronů, plovoucím v uzavřeném obalu. Po určité době bylo zjištěno že atom obsahuje jádro ktéré elektrony přitahuje. Až po kvantově mechanický model atomu.
V případě myšlenky objektivních 20 základních potřeb a jejich určení je problematické to, že musíme brát v úvahu subjektivní teorii hodnoty a preferencí lidí. Z pozorování víme že lidé mají odlišné preference a potřeby které je uspokojují.
Pokud tedy určíme 20 základních potřeb je to pro mě něco jako bychom v dnešní době řekli, že atom je prostě shluk elektronů uzavřený v obalu i když víme že se jedná o mnohem komplexnější záležitost. Stejně jako se jedná u uspokojování potřeb lidí a jejich preferencí.

Aha, tak to by odpovídalo... Nerůst je součástí zelených? Nějak detailně jsem se o ně nezajímal..

Ahaaaaa
A nekdo urcil, jake jidlo mi ma chutnat, nekdo urcil, jakou mam mit radost z toho, kdyz dostanu 1 korunu, nekdo urcil, jaka se mi ma libit barva a jak moc
Uz to chapu, dekuji za vysvetleni, jiz nemam dalsich otazek.

Ale ten clovek netusi, jakou mam o takove dustojne mzde predstavu ja, ty, muj bratr, Frantisek Novak...atd atd.
Pro kazdeho je jina
Samozrejme, nekdo muze urcit, ze je to tolik a tolik a ja mam treba smulu, kdybych potreboval vice, ci mi stacilo mene...

Nemumim si predstavit, jak presne definovat "dustojny zivot". Nejak univerzalne.
Uz to tady bylo s tou hromadou pisku, napriklad

Zkuste si o tom něco zjistit, že pokud zaměstnavatel odmítá nabídku Vaší vyšší mzdy, tak můžete podnikat. Zkuste se zeptat AI. Pořadí Vám.

Víte, že existuje podnikání a založit si vlastní firmu, kde si budete moc najímat lidi?

Fakt byste pracoval,i když Vás to neuživilo a za 14 dní byste umřel hlady?? Ty jo.

Měl jsem dát 3Kč/h. Se 60 Kč/h se má člověk královský.

Tak budete pracovat za 60 Kč/h, když nebude zavedena minimální mzda?? To jako fakt?

100 lidí má zhruba 100 názorů na to, co to je.