Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

asi jediny rozhovor, kde Gabriela nevyznela jako uplná kráva...

a jo vlastně. ja malem zapomnel... a kdyz neexistovaly kalkulacky, tak neexistovalo ani vykoristovanie... kalkulacky jsou pricinou veskereho zla!

Však to zistí normálne - na kalkulačke. Do kalkulačky zadáme akékoľvek prirodzené číslo, a pokiaľ je to číslo kladné, tak je vykorisťovaný.

to mi prijde super. jen nejak nechapu to obviňování z vládnutí...

ne neodpověděl. nebo nejasně ve stylu "objektivní hodnota tovaru jsou náklady", ale když se zeptám na hodnotu nákladů a nebo na hodnotu něčeho, co žádné náklady nemá, tak nevíte.

nehledě na to, že kdyz ty samotné náklady nemají objektivní hodnotu, tak asi těžko ji může mít ten výsledný tovar...

já se ptám, jak zjistím objektivní hodnotu tovaru a vy mi odpovíte že z nákladů a práce. a kdyz se zeptám na hodnotu té práce, abych teda mohl vypocítat tu hodnotu tovaru, tak mi odpovíte, ze hodnota práce je hodnota tovaru mínus náklady. přijde vám to fakt normální toto??

uvedl jsem schválně příklad, kdy to jablko (pro svého majitela) žádné náklady nemá. tak jaká je jeho objektivní hodnota???

jak tedy ten robotnik ví, jestli je nebo neni vykoristován, ked nevidi do ucotnictva?

a vy jste vykoristován? a víte o kolik? jaká je objektivní hodnota vasí práce?

no tak to je dobře, ne?

nenazval bych no vládou, ale naopak svobodou

Neviem, či ti to treba písať ako blbému, ale mohol by si mi nejako zdôvodniť, na základe ktorých mojich výrokov ma považuješ za "veriaceho v rakúsku školu", ak tým nemyslíš čo ja viem Viedenskú univerzitu?

Ponzíjní připojištění :D

V podstatě když něco řekne Samsung a vláda řekne opak. Tak si lidé řeknou co vláda blbne chce nás nechat krachnout ? Jedná se i o pravni vyjimky. Typicky big tech v Jižni Koreji neustale krati dane a neustale se zaviraji vrchni predstavitele aby je o par mesicu propustili s argumentem ekonomicke stability zeme.

A že tu niekto toľko spomína strawmanov...

No jde o to že nebýt války tak by v koreji stále vládl císař. Po válce se stala formálně demokracii zvláště díky americkému vlivu. Nicméně ještě 30 let poté byly volby problematické. A i potom se dlouho korea prala s nedemokratickými praktikami prezidentů atd. Dá se říct že do toho silně zasahla amerika ktera po studene valce strasne chtela at tam nastane normalni demokracie.

1. No a? Po prvé ja nie som "veriaci rakúskej školy" ale "bojovník proti hlúposti", a po druhé pre určenie subjektívnej hodnoty to nie je vôbec treba, lebo subjektívnu hodnotu si človek určí ako sa jemu samému chce (ak nevie o tých dvoch krabičkách nič viac, tak typicky budú mať rovnakú subjektívnu hodnotu, pokiaľ pozná aj ich "príbeh", tak záleží od jeho vlastného názoru, ktorý prístup k práci by chcel oceniť svojim nákupom, ak mu na niečom takom vôbec záleží).

2. To, že robotník vyrobí viac výrobkov, vôbec nemusí znamenať, že sa viac nadrie (to je asi úplne mimo tvojho pochopenia, alebo sa aspoň na to hráš). Kopáč, ktorý má lepšie natrénovanú techniku kopania, tomu to ide lepšie a s menšou námahou (a láme menej krompáčov, lebo netrieska do kameňov ale medzi ne). V Pavlovom prípade namiesto pobehovania a hľadania, kde má aké diely, ich rovno montuje.

3. Dtto.

4. Cpt. Obvious ma nezaujíma. Zaujímajú ma slabiny tvojej teórie, nie zjavné veci ako že, keď poštár beží rýchlejšie, tak môže rozniesť viac listov (odhliadnuc od toho, že ani to, čo píšeš, nie je až tak zjavná pravda. Kvalitnejší materiál môže vyjsť rovnako ako nekvalitnejší, ak ho objednáva schopný obchodník (alebo pri množstevných zľavách), nekvalitné stroje, ktoré sa viac kazia, môžu ľahko na prestojoch vyjsť drahšie než kvalitnejšie, atď. atď.).
Teória, ktorá pre niektoré reálne príklady neplatí, je nahovno teória a môžeš si ju strčiť za klobúk!

Si ochotný priznať, že podľa tvojej teórie môže aj výrobok z rovnakých materiálov vyrobený horším postupom mať vyššiu "objektívnu hodnotu"?

Správne. Názov je ich jediná spoločná vlastnosť (odhliadnuc od toho, že v USA sa to lístkami volá už len zo zotrvačnosti, obvykle je to realizované niečím ako platobná karta).

Potravinové lístky v ČSR boli klasický prídelový systém, že v časoch nedostatku tovaru má každý nejako obmedzené množstvo, koľko môže nakúpiť.
Potravinové lístky v dnešných USA sú sociálna dávka pre najchudobnejších. Tovaru je všade dosť.

Co jsem slyšel o tomto tématu od lidí, co se v tom orientují, tak v Korei je 5-6 (nevím teď přesně) firem, které tvoří 80% HDP celé země. Ovšem tvoří do 20% pracovních míst. Lidé tam berou slušné peníze a proto všichni lidé chtějí pracovat v těchto pár firmách a jsou pro to ochotni ledacos obětovat. Pracovat kdekoliv jinde znamená dělat za mnohem menší peníze.
Dále v té zemi obecně mají jiné nastavení hodnot - a není to jen ta Korea, obecně je to podobné v Japonsku a ostatně více či méně silné i v Číně a podobně, no ta Korea a Japonsko je extrém.
V našem civilizačním okruhu je individualita řazena na vysokou úroveň. Člověk si nejvíce cení osobní svobody a osobních možnosti, těsně pod tím je rodina, pak přátelé....pak dlouho nic, pak asi nějaká komunita v obci ...a někde úplně na posledním místě je stát a národ a podobně.
No a u nich je to přesně opačně.
Z toho vyplývá, že oni to mají nastavené tak, že pokud firma potřebuje, aby za ní chcipli, tak za ní chcípnout, protože to pro ně je velmi vysoká hodnota.
Ostatně, Japonci se takto vyhrabali extrémně rychlé z 2. sv. války, kdy po válce prostě celý národ odsouhlasil "novou společenskou smlouvu", kdy dobrovolně začali všichni brát 1/3 dřívějších platů do doby, než se stát a národ zvedne a obnoví.
Btw, co se týče Samsungu a podobně. Oni skutečně vlastní všechno a dělání všechno. Od škol, nemocnic, potraviny, elektronika, všechno. Ostatně, pokud se podíváte na nějaký korejský film či seriál, což mimochodem doporučuju, tak tam běžné vidíte Hyundai nemocnice a podobně.

presne tak. taky v tom vidím zajímavý uvod, ale chtelo by to necím podepřít, at si muzeme overit, jestli je to vubec pravda

ja také, ale na druhou stranu, pokud ta myšlenka nelze v krátkém horizontu aplikovat a ti, kteří se k ní deklarativne hlásí a možná v nejakých oblastech blíží, pak v jiných oblastech delají pravý opak, tak to duvod ke sklamani jiste je.

Vypadá to jako hezký úvod k rozsáhlejšímu článku. Nemáte nějaký v šuplíku nebo odkazy na články o této tématice? Myslím, že takový autorský článek na dvě tři stránky by vám třeba Jaroš na df mohl i docela rád zveřejnit. Jen tak dál.

souhlasim s Urzou.

ale chapu i Rastislava. pokud se clovek hlási k dajakej ideologii a iny ludia taktiez, predpoklada, ze tu ideologiu vidi stejne. pokud zjisti ze je nakonec osamoceny, jen mate treba stejneho nepritela ale i tak se v zasadnich otazkach neshodnou, tak to muze byt dost frustrujici.

muzeme nesouhlasit s preogresivne-levicovou ideologií, ale aj tak radeji Camalu bez Trumpa... Radeji Piráty nez Motoristy... to, ze je nekdo deklarativne blíze k libertariánství jeste neznamená, ze nakonec nebude prosazovat něco uplně anti... zijeve v nejaké politické realite a ikdyz jsem dríve tu hlášku nesnášel, reálně si musíme vybrat menší zlo"

navíc svobodu absolutne ve vsech oblastech chtejí opravdu jen praví ankapáci a tech je uplné minimum. ale politiky si výbíráme spíše podle toho, která svoboda je pro ně konrétně dulezitejsí. sám bych se nazval libertariánem, ale radji budu platit vysoké daně a mít rovná práva pro lgbt a legální drogy, než naopak. (tedy libertariáni by me pravdepodobne nazvali progresivním levičákem)

takze hodnota naprosto vseho se skalda z nakladu a mezd...

a co prace, takříkajíc bez nákladů? treba dajaký poslíček, pošták nebo neviem. pokud neco take podle vas tedy existuje. jak ocenim taku pracu, objektivne??

a mohl byste laskavo tedy odpovedet k tym bodom a presne na tie otazky????? myslite, ze jsem to tak pracne vypisoval len tak zo srandy??

ja moc neargumentujem, ja se spise ptam... ale klidne se me taky zeptejte, ja nemam problem dat argumenty. narozdil od vas. (bacha na ty strawmany...)

(ze zivnostnik nema zamestnavatela je moc hezke, ale to ja vim a neptam se na to...)

pitam se stale dokola na to stejne, protoze mi stale neodpovidate...

Jak zjistim objektivni hodnotu tech nakladu a mezd?

Tak jinak. Jak zjistim objektivni hodnotu jablka, ktore mi vyrostlo na zahrade, ktoru som zdelil a nepouzil sem zadne pesticidy ani jinde zdroje? proste tam vyrostlo. len som ho jednoho dna utrhol. drzim ho v ruce a nic s nim nedelam. jakou ma objektivni hodnotu???????

nemyslim si ze je to treba vymyslat od nuly. myslim, ze to mate vymyslene a proto se vas na to ptam...

takze jako zakaznik si nejsem schopen objektivni hodnotu overit, je to tak?

jako zamestnanec jsem nebo taky ne?????

statni sankce = socialismus
statni dotace = socialismus
statna vojna = socialismus
otevrene hranice = kapitalismus
zrušení cel = kapitalismus
volný obchod = kapitalismus

jak by sa dalo jednoduse zbavit vykoristovania?

jak nanutil? vzdyt s tim souhlasil, podepsal smlouvu! a nerikejte ze nemal jinou moznost. jasne ze mal! keby to byl statni podnik, tak uz to najendou neni nanutene, ze?

kolik mu má zaplatit, aby to podle vás nebylo málo a nebylo to objektivne vykoristovanie??? porad jen rikate ze je to malo. ale kolik to teda ma byt aby to nebolo malo????

dobre ja jsem majitel surovin. ty propůjcim zamestnancovi a on mi odevzda chleba - souhlasim ze chelba se sklada z tech surovin + vykonanej prace. ja ten chleba (respektive tu cast prace, protoze suroviny jsou stale moje) v podstate kupuji od toho delnika (kdyz pristoupim na to ze ho vlastni, protoze ho vyrobil). za kolik ho mam jako zamestnavatel odkupit, aby to nebolo vykoristovanie?

moje prace prece prestava byt moje, jakmile ji prodam = necham si za ni zaplatit domluvenou castku.

to by vam pak prodavac mohl rict, ze jste mu zaplatit malo, ze jste mu to nanutil a ze ten vyrobek, co vam prodal, patri stale jemu a ne vam...

idealne piste odpovedi hned pod otazku... pak bude dost jastne jeslti jste odpovedel nebo ne...

1/ ríkáte ze u vstupá cena=objektivní hodnotě. proc to platí jen u vstupou a ne aj u výstupou?

2/ + stejná vec prece muze byt vystup a kdyz ji nekdo koupi, tak je to pro nej vstup ne?

3/ mzdu urcuje zamestnavatel. nebo ne? jak ji mám urcit, abych si nenechával nahodnotu a abych prácu svojho zamestnanca ohodnotil objektivne?????????

4/ a cena benzinu se teda rovná hodnotě benzinu? hodnote objektivní? je benzin vstup nebo vystup?

5/ (ceny a mzdy mohou existovat i v barterovej ekonomie, ale to jen poznamka na okraj. neni dulezita - jen ty ceny nejsou v korunách ale třeba v počtech kakaových bobů)

a muzete uvezt nejaky konkretni priklad? a je to opravdu vnucení nebo je to dobrovolné?

ale muzete, pokud na to mate dost prostredků/násilí

Souhlasím s Urzou, pokud bys posuzoval každou myšlenku podle lidí, kteří říkají (!), že ji zastávají, nikdy bys ideál nenašel. Na každého se něco najde a nebo vymyslí.

Tak k tomu nám určitě můžet ukázat ta konkretní data. Jestli ne tak mě vaše plácání nezajímá.

Nechci. Proto o tom jen rádobyanonymně žvaním tady. Třeba přijde někdo novej. Mladej. Ale to bude sekáč, pánové! Ne jako já. Ten se nezakecá…

Ok, "Např se může stát zprivatizovat právě do rukou těch co do něj dřív peníze sypali a ti pak může pobírat "důchod" z komerčního provozu" se od mého návrhu privatizace důchodových fondů principiálně až tak moc neliší, v době, kdy je Beneš znárodnil, to byla výrazně největší část "národního majetku". No ona je to pořád nejvýznamnější položka rozpočtu, stát bez sociálních výdajů je poloviční stát (ale spíš tak se čtvrtinovou mocí). Stát vlastně JE hlavně sociální služba. Myslím, že pokud byste ovládnul potřebu to řešit revolučně (alespoň tak si to interpretuji), mohli bychom se i shodnout.
Revoluce vždy požírá své děti, ať už per fenestram, pendent in ventum či decapitatio. Věřte, že nechcete být hlavní postavou takového spektáklu.

Tak teď se můžete zamyslet vy. Proč ty diskuze s váma, přestože se oponenti snaží být slušní a konsturktivní, nikdy nikam nevedou? Proč se za celou dobu co diskutujete nikdy nestalo, že byste uznal nějakou principiální chybu ve svých úvahách a změnil názor? Proč i když diskuze skončí tak že nemáte ždáné arguemtny kterými byste se obhájil, za pár dnů až měsíců začnete s tím samým dokola? Proč to většinou skončí tím že se navzájem pošlete do prdele? Nápověda: aspoň půlka aktuálních diskutujících explicitně nejsou fandové Urzy a ankapu, takže tím že by chtěli všichni mermomocí šířit ankapistickou propagandu to nebude.

Tak teď se můžete zamyslet vy. Proč ty "konstruktivní" diskuze s váma nikdy nikam nevedou? Proč se za celou dobu co diskutujete nikdy nestalo, že byste uznal nějakou principiální chybu ve svých úvahách a změnil názor? Proč i když diskuze skončí tak že nemáte ždáné arguemtny kterými byste se obhájil, za pár dnů až měsíců začnete s tím samým dokola? Proč to většinou skončí tím že se navzájem pošlete do prdele. Nápověda: aspoň půlka aktuálních diskutujících explicitně nejsou fandové Urzy a ankapu, takže tím že by chtěli všichni mermomocí šířit ankapistickou propagandu to nebude.