Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

To je to moudré nehádáni se?

A zase nám tu dokazujete svoji moudrost osobními útoky a nadáváním. Roztomilé.

Takže zase žádný argument, který by popisovla, kde je v mých uvahách chyba. Keď nemáte nič k veci tak pá.

To jste jen zopakoval svoje tvrzení , resp. to ze je kritizuju . Ani kolovrátek neni argument .

Není potřeba vymýšlet něco nového když jste si to zvládl napsat sám . Vidí že už se chcete akorát hádat , takže se mějte

Pokud jsem nic nedokázal, zvládl byste popsat kde je v mých uvahách chyba místo toho abyste na mě útočil jako zase zde, whataboutizoval o RŠ a pak s výmluvou že já údajně nechci diskutovat vysmahl.
Takže považuju za pravděpodobnější spíš to, že prostě naprosto nejste schopný přizant, že byste v něčem mohl mít chybu. Zvlášť když se mnou zdá se v tomto souhlasí i ostatní diskutující, se kterýma se často sám neshodnu a ani rozhodně "nefandí ankpu" nebo "tupě nevěří RŠ" jak kdoví proč furt omíláte.

Osobné útoky Vám idú, keby Vám ešte fungovala aj argumentácia.

Už jsem si dostatečně dokázali a demonstrovali ze vykořisťování je jen vás výmysl, kterým jen obhajujete to ze nemáte rad bohaté a chcete je obírat o majetek .

Těžko říct co jste si zase o mě vymyslel . Takže místo až někdy o něčem budu mluvit radši na to věcně reagujete než abyste whataboutizová jako obvykle a ještě mi u toho podsouval strawmany .

A ja to někde popírám ? U zavislti akorát poptávka asi neni zrovna moc elastická a má na ni samozřejmě vliv spustu dalších faktorů , ale neznamená to ze se na ni zvyšování cen žádný vliv nemá .

To neni zázrak . To je normální objektivní realita .
A pochopitelně ze investovat a podnikat sebou nese značné riziko . To je statistika . Proto to so toho taky někde každý a těch úspěšných podnikatelů je relativně málo oproti všem ostatním.

A? Zase popíráte sám sebe. Kedze nefunguje tak nefunguji ani ty spotřební daně o kterých je teď řeč .

Tak to uz muže přeci udělat majitel i teď . Navíc mam za to ze i ty poměry jsou nějak regulované . Nabídka vs poptávka funguje i zde

Ne, naopak. Pokud budou zisky z automatu vice daneny, proste se upravi automaty tak, aby vyplacely s mensi pravdepodobnosti, aby majitel mel porad to svoje...
Typicky pomer vyher ku vkladu se da nastavit.

1. Ano, prenastavi se pravdepodobnost vyhry.

Však to bol sarkazmus...

Pchá si do vrecka hodnotu vší té své předchozí práce.

Ve školství se právě neodměňuje ani to vynaložené úsilí, ale pouhá výdrž (tabulky) a občas vztahy s vedením (osobko). Pokud máte fakt štěstí, ředitel vám přidá pětistovku za to, že pravidelně sedíte do noci nad písemkami. Kdyby se skutečně odměňovalo úsilí/pečlivost, už to bych považoval za poloviční výhru.

Tohle, zejména na základním školství, je zcela neprůchozí přes učitele a odbory. Je to obecně podfinancované odvětví s tradičně silnými odbory. Všichni vědí, že tělocvik/občanka bude na studium asi méně náročná kombinace než matematika/fyzika, jen se to nesmí říkat nahlas, ale Darwin tomu chtěl, že kombinace jako matematika/tělocvik či čeština/dílny, které by to vyvažovaly, nejsou moc peferované. Další věc je, že školství z podstaty neprobíhá tržně v tom, že odměňuje hlavně vynaložené úsilí (tvrdý zadek) než jakkoli dosažený úspěch (pár nejchytřejších při dodržení elementárních pravidel). A stejně jsou odměňováni i učitelé - učit např. dějepis a matiku je přibližně stejné úsilí, když se to má dělat dobře, užitečnost je irelevantní. Trh/kapitalismus ale funguje na úspěchu ne na úsilí. Ps: nejsem učitel, ale v rodině kdo nebyl doktor, ten učil, tak ty neřády trochu znám.

Ale figu - keby si účtovníctvo robil sám, tak by tým strávil X hodín naviac a ušetril by len plat účtovníka (ak neberieme do úvahy dane a odvody), takže tých X hodín by malo len hodnotu práce účtovníka, žiadna násobne vyššia hodnota. A priemerná hodnota jeho podnikateľskej práce by tým vlastne klesla. Vysokú hodnotu má tá jeho "organizačná" činnosť, ako si to postupne (keď si predstavíme začínajúceho podnikateľa, čo začal s povedzme pár desiatkami tisíc € na rozbeh) vybudoval.

Keď máme trebárs obkladača - živnostníka, tak ten si môže dať účtovníctvo robiť niekomu druhému, lebo tým sa odbremení, aby mohol viac zarobiť na obkladaní (ktoré mu ide lepšie - v zmysle, že z toho vie extrahovať viac nadhodnoty - než účtovníctvo, inak by sa venoval účtovníctvu a nie obkladaniu). Ale keby zamestnal druhého (tretieho, N-tého) obkladača, aby obkladal namiesto neho, už by nebol obkladač, ale "podnikateľ", lebo jeho činnosťou by nebolo obkladať, ale zháňať zákazky, organizovať ktorý obkladač má kedy kam prísť, riešiť sťažnosti a tak ďalej. A to môže byť výnosnejšie než obkladanie, ale nie každý to zvládne. A následne, ak si to môže dovoliť, že mu tá firma dostatočne vyrastie, tak na ďalšie a ďalšie veci si najme špecializovaných zamestnancov, vedúcich a tak ďalej, takže neskôr už len organizuje činnosť tých vedúcich a ako hnusný kapitalista si pchá do vrecka špinavú nadhodnotu z potu obkladačov zalepeného prachom z omietok... ale kľudne mohol aj on začínať ako obkladač. Len vybudovať si tú celú firmu vyžaduje dosť času, sakra veľa námahy, nejaké schopnosti a aj šťastie na dobré rozhodnutia (môže sa prepadnúť trh, a málokto bude chcieť obkladať, okradnú ho darební zamestnanci, keď si vybral nesprávnych, peniaze zdefraudoval účtovník, keď naň nedal pozor, keď nedal pozor na výber zákaziek, tak veľa pochybných zákazníkov nechcelo platiť, ochorel na pr mesiacov a nemal kto organizovať prácu a zháňať zákazky, ale zamestnanci platy pýtajú stále, atď. atď.).

A nakoniec príde nejaký Norbert a začne mu nadávať do prašivých vykorisťujúcich kapitalistov, tak vezme kelňu a milého Norberta praští po hlave a máme hotovo!

Jasně, pouražite me a pak “moudře” ustoupíte . LOL . Když na každou námitku reagujete jen kecy o tom co jak si RŠ cucá z prstu , žádná diskuze stejně neprobíhá .

Ok, beriem na vedomie.

Whataboutizovat není argument . Takže kecy o RS si strčte někam .

Na nejaké "jak to Norbert chce" som sa nepýtal, pretože je to zbytočne konfrontačné a neviem čo dobré by z toho mohlo vzísť. Pýtal som sa ho na to, ako rozseknúť tú argumentáciu kruhom. Keď mi odpovie, budem vedieť presne to, čo chcem vedieť. Čo s tým má Urzovo brvno v oku fakt netuším.

Áno, toto všetko už som vedel, neprináša to absolútne nič nové do mojej diskusie s Norbertom, teda ďalší zbytočný komentár. Není zač je správne.

Podepisuji. Je to dalsi dukaz debility, naivity a neschopnosti statu neco delat. Centralni rizeni proste nefunguje!

Konkretne v danem odvetvi mi prijde silene odmenovat vyhorele ucitelky podle nejake idiotske tabulky. Vsemozne prestarle vyhorele kravy, ktere tam sedi mnohdy jeste z predrevolucnich dob, dostavaji benefit za co? :-D Skolstvi je treba kompletne privatizovat a uvolnit legislativu, at se tyto prestarle vyhorele tabulkove ucitelky pekne zivi na volnem trhu. :-D

A co vám povedali? Prečo si neudělají rekvalifikaci na nějakou lukrativní živnost? Asi težko se každý může vymluvit že je to pro to že je vykořisťovaný. Kedže se i přes to vykořisťování někteří takoví najdou.
A proč by vůbec měla být nějaká podobná být nějaké jeho subjetivní dojmy relevatní pro objektivní realitu?

Ignorujem vaše podobné osobní útoky . Kdybych to nedělal a řešil každé vaše nadávání do blbečků, trollu, tupého věřeni apod , jen bychom se hádali. Na to tu je Lojza , máme to rozdělené . Naopak obsah vašich textu , když tam zrovna nějaký je, pozorně sleduju.

Účtovnik počítá čísla. Ale žádné finance do podniku nepřináší ani nenese rizika ztráty, nevede firmu, nebuduje ji , nevymýšlí její náplň atd . A hodnota se počítá a platí až zpětně, jak jste sám podotkl . Takže v rámci vaší logiky pořád z ničeho neplyne , že kapitalista nedostáva hodnotu své prace . Jen to omíláte protože je nemáte rádi . I když už jen sedí a kouří doutníky . Podobně jako by vývojář převodovky dostal peníze až když se převodovka po letech namontovala do auta a to se úspěšně prodává . Jen si holt vybral mít stálý plat hned a ne čekat na “skutečnou hodnotu “ svoji práce kdoví kdy . A pokud si je schopný najít lidi a delegovat svoji práci , znamená to ze zvyšuje svoji efektivitu a tedy pomerove hodnotu svoji práce a tedy z ni muže inkasovat víc peněz .
A jasně , můžete mě obviňovat ze něco zamlouvám , cucám z prstu a obvykle vaše kecy. Akorát ze vy nemate nic lepšího. Jen si cucat ze to nadhodnta a obíráni kde koho. Žádný postup do kterého bych mohl naspat ta data a vypadlo mi či práce ma jakou hodnotu nemáte . Neexistuje totiž .

Aj si sa tých zamestnancov pýtal, prečo nejdú namiesto nechania sa vykorisťovať, radšej niečo samostatne podnikať (trebárs roboš v stavebnej firme urobiť si kurz obkladania a ísť robiť obkladača, čo je dnes slušne platené)? Lebo to by si hneď počul celú plejádu výhovoriek...

Nie som ankap, Urzove názory nezdieľam, tož ďakujem za dočista zbytočný komentár.

Ja prekrúcam? Veď si to sám napísal :D Citujem: "vykorisťovaný si lebo si si musel vybrať nevýhodnú možnosť", a zase predchádzajúci komentár: "Výhodné je zarábať na úkor druhých, nevýhodné byť obeťou takéhoto vykorisťovania."
Pre boha živého ťa prosím, ako z toho von? Čo je príčina a čo následok? Dokážeš definovať vykorisťovanie bez použitia výhodnosti/nevýhodnosti? Alebo naopak definovať výhodnosť/nevýhodnosť bez použitia vykorisťovania?

Takže nevýhodnú možnosť spoznám tak, že som vykorisťovaný. A to že som vykorisťovaný spoznám tak, že mám len nevýhodné možnosti. Dokážeme nejak rozseknúť tento očividný kruh?