Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Tak to jste měl asi fajn. U nás doma to teda byla dost často přisná výchova, včetně fyzických trestů, a stanovování různých debilních arbitrárních pravidel, nerespektu a odmítání jakékoliv diskuze. Zpětně vidím že rodič měl osobní a psychické problémy, které to možná vysvětlují, ale na našem (chladném) vztahu se to rozhodně doteď projevuje.

Stejně tak škola (státní) bylo něco kam jsem musel a i gympl jsem tak dost vnímal. Už jen pro ty pokrytecké kecy a porušování pravidel ze strany učitelů, o kterých jsem neměl problém se občas pohádat a pak to často nějak schytat. VŠ jsem fakt bral jako dobrovolnou věc a v porovnání s gymplem jsem jasně vnímal, že nás už vyučující berou jako kolegy. Ne všichni byli super samozřejmě, ale byl jsem docela spokojený a z možností co mi dala VŠ těžím dodnes.

Takže ve svém životě určitě všelijaká debilní donucování ze strany dospělých docela vnímám. I tu bezmoc. Ne že bych nerespektoval, že si u sebe doma můžou rodiče nastavit pravidla. Ale určitě se takový extrémně "adultistický", nebo jednodušen hulvátský/nerespektující/debilní přístup k dětem podepíše na vztazích a nejen děti ale i ty rodiče si pravděpodobně ponesou následky. Třeba když budou ve stáři potřebovat oporu.

přemyšlím, jeslti jsem byl jako dítě vlastně do něčeho nucen... napadá mě uplné minimum případu a nejhorší trest, který me v životě potkal bylo zabavení mobilního telefonu na pár dní ale spíše jen hodin, ale jelikož jsme ho uplne nevnimal jako své osobní vlastnictví, tak to ani nebylo porušení mých práv.

nějak jsem zrejme vzdy tusil, ze existuje neco jako povinná skolní docházka, ale necítil jsem se nejak nucen. prislo mi prost,e ze se to tak delá, delají to ostatní, tak proc bych to zrovna já delat nemel. pravdou je, že jsem chodil na soukromou základní školu, kterou si tedy téměř nepamatuji, ale obrobnou Ježku. nevidel jsem nějak důvod, do ní každé ráno nejít... (ale je fakt ze jeste nebyly playstationy, takze bych se doma stejne nudil)

8mi leté státní gymnazium uz jsem si vybral sám, rodice me v tom nijak ani nepodporovali a velice rychle jsem si uvedomil (nebo mi to bylo receno), ze chci-li nejaký rozuný příjem, tak je dobré jí na vš a proto je dobré mít maturitu. nikdo se se mnou neučil ani mi nenadaval za znamky a cela zodpovednost byla na me. (taky proto ze rodice meli v temze veku horis znamky nez ja a ja to vedel :) ) )za to svym rodicum moc dekuji.

jiste mi vadil pristup nekterych ucitelu a to i na vš, ale tam už to bylo mimo povinnost, takže jsem to opět akceptoval dobrovolne.

premyslim tedy, jestli se na me jako na diteti vlastne nekdo dopusit nejakeho adultismu. ja jsem asi nespokojenost rodicu nebo babicek vnimal spis jako neco, co je jim neprijemne, abych nedelal a ne jako zakaz/příkaz.

a kdyz uz jsem nejaký fakt zákaz mel, tak jsem ho stejne porušil :D vzdycky jsem si nasel nejakou cesicku nebo vymluvu. a verim, ze kdyby mi rodice lepe vysveltili sve obavy, tak by k tomu zakazu ani nemuselo dojit, a ja bych vyhovej jejich prani.

to jen takova ma zkusenost, jak se da vychovavat svobodne dite v nesvobodnem svete :)

přirozenou nadřazenost určujete na základě statistiky?

takže běloši vymysleli více vynálezů než černoši, ergo....
muži jsou obvykle silnější než ženy, ...

malé dite se samo neuzitví, proto má být dospelý nadrazený nad dítetem, a toto je adultismus. já neříkám, že je to špatně. ale adultismus to je.

ta "nálepka" je jen kratsí slovo pro "nadrazenost dospelých nad detmi". ale jestli to pro vas bude pohodlnejsí, můžeme používat tu delsí verzi.

Právěže v demokratické společnosti není ta síla v nějaké virtuální instituci. To jsou pořád ti lidi v těch institucích a mimo ně a jejich rozhodnutí a jednání. Když se dneska 50 % obyvatel rozhodne že ti instituce poslouchat nebude, tak prostě nebude. Instituce jako vláda a volby si klidně budou exsitovat dál, ale lidi na ně budou z vysoka srát. Síla je v tom že lidi ty insituce akceptují. Když akceptují demokratické insituce můžeme tomu říkat demokracie, když diktátora bude to diktatura. Když budou místo toho akceptovat třeba nějaké volnotržní bezepčnosotní agentury bez monopolu na určité území jak si je asi představue Urza, budeme tomu říkat ankap.

A nemyslím že ankap (pokud by nastal) bude zadarmo. Ti lidi by se museli hodně snažit, aby si někdo tu moc zpátky neuzurpoval. Nic se nestane samo, lidi na tom budou muset tvrdě makat a bojovat za to. Když budou bojovat za ankap, třeba vyhrajou a bude ankap. Když neboudou nebo nevyhrajou, bude stát, v horším případě nějaká totalitní diktatura.

několik komentářů...

1/ sám jste několikrát řekl, že děti většinou něco. (mají méně zkušeností atd) potom ale adultismus není předsudek, ale diskriminace na základě zkušenosti a statistických rozdílů
2/ co se týče zákazu alkoholu a sexu pro děti, ono to není tak, že dětem je zakázáno pít alkohol a mít sex a budou za to potrestány... ono je zakázáno dětem podávat alkohol a mít s nimi sex, trest se netýká dítěte, ale právě dospělého. tím pádem k diskriminaci dítěte zde nedochází. pokud dítě souhlasilo, nikoho nenahlásí a nikdo tedy nebude potrestán. jsou ale případy, a je jich hodně, kdy si nejsme jisti, jestli dítě bylo schopno dát souhlas, proto myslím, že něž aby nebyla hranice žádná, bude lepší když bude aspoň nějaká s tím, že dotyčný zkrátka riskuje pokud ji i se souhlasem dítěte porušuje... to by se mimochodem mohlo stát i ve volnotržním soudnictví, že by se stanovil nějaký arbitrární věk pro dobrovolný sex
3/ děti samozřejmě nemají tak vyvinutý mozek, a ano samozřejmě že i lidé s velmi malým intelektem by měli mít nějak omezená práva, v podstatě pro jejich ochranu. (už jenom proto, ze na jejich souhlas/slib se nedá spolehnout, věrím, že i v ankapu by bylo něco jako "svéprávnost")
4/ žeby lidé nesouhlasili s tím, že volební právo má být podle iq? no to si tedy myslím, že s tím by naprostá většina lidí souhlasila. jen ví, že je to momentálně neprosaditelné
5/ nejsem si jist, ale mylsím, že zrovna v této přednášce jste nezmínil povinnou školní docházku, což mi přijde zrovna tedy největší problém adultismu (ve spojení s etatismem) vím, že to zmiňujete stále jinde, ale hodilo by se to víc rozebrat právě zde
6/ muzi za volantem statisticky vice riskují a souteží, takze bez ohledu na prostorovou predstavivost (kteoru podle me zas tak moc nepotrebujete, kdyz jedete dopredu :D ) jsou horší řidiči (z pohledu bezbečnosti)
7/ prijde mi, ze nekolikrat jste rekl (ne v teto prednasce), ze rodice maji povinnost se starat o dite a jinde jste zase řekl ze ne. tak jak to tedy je? :)
8/ jak definujete dítě a dospělého a jake jsou mezi nimi ty zasadni rozdily? pokud tam rozdíl není, tak ty slova vůbec nepoužívejte. pokud je používáte, tak už se v podstatě dopouštíte toho škatulkování
9/ u sekce "to ses posral" to mám obsolutně konzistetně. ano mymlsím, že volební právo by mělo být podle iq. ano, myslím, že by diabetici neměli pít alkohol (skrz pojistovny) ano, kdo se stará o svého rodiče by měl mít právo vědět jeho zdravotní informace (protože se o něj stratá). nic absurdnáho na tom nevidím. ano , vsichni, kdo mohou být snázeji zneužiti, senilní a mentálně postizení by meli mít v tomto speciáolní ochranu a myslím, že reálně i teď mají (ta zmíněná prostitutka si podle me zajistí milion papíru, aby měla důkaz o souhlasu a v případě prostitua a mentálně postizené zeny si myslim ze by to mohl byt mega problem!!!). takze vsechny tyto argumenty mi prijdou hodne slabé, zadný rozpor tam není.
a nebo jsem divnej, ale právě emočně to na mě působí uplne stejne :)

"Adultismus
Má – jako všechny předsudky – mnoho podob.
Typicky je to uplatňování moci dospělých nad dětmi.
V naší společnosti je pevně zakořeněno:
-Dětem zakazujeme právně jednat; říkáme, že nejsou způsobilé.
-Krom omezení ve vlastnictví či podnikání děti omezujeme i v práci.
-Bereme dětem sebevlastnictví (užívání všech drog, sex, léčba…).
-Ohlašovací povinnosti pedagogů či terapeutů směrem k rodičům.
-Vracení utečených dětí domů rodičům policií proti jejich vůli.
-Děti nemají volební právo."

Zbytečné slovíčkaření. Bavili jsme se o zaměnitelnosti nemovitostí. Je rozdíl mít byt v prvním nebo druhém patře, vlevo nebo v pravo, menší nebo větší, s výhledem doleva nebo doprava. Nemovitosti teda zdaleka zaměnitelné nejsou, nejen byty a domy.

Obviňování z cherrypickingu je zbytečné protože míjíte pointu celého mého textu. Já neříkám že to pohne s trhem zásadně. Jeden člověk co uvolní byt a postaví si dům nepohne trhem nijak zásadně. Nicméně po něm zůstane ten jeden byt pro někoho kdo ho předtím neměl. Když se postaví domů hodně a prodají se, pohne to s trhem víc. Když se uvolní bytů hodně, projeví se to i na poklesu ceny. Řešíme to jen proto, že jste si stěžoval že nemáte kapitál na panelák . Ale bytovvka je furt dům, navíc se na ní můžete složit a především půjčit. Nikdo nestaví bytovky za hotovost.
Když se sníží bariery pro stavění, bude se víc stavět, bude víc nemovitostí a ceny klesnou.

ja ho nemam zas tak nastudovaneho... :)) ale minimalne jsem si na nej u toho vzpomněl a evidentně jsem nebyl sam :D

Ten člověk má podle mě podstatně mlaději znějící hlas . A i ty “argumenty” jsou jiné . Navíc Norbert se konfrontaci v živém rozhovoru vyhýbá. Takže spis ne :-D

presne, ja jsem si rikal, ze to musi byt norbertik :D

pokud budete chtit nejaky certifikat od volnotrzni agentury na vas volnotrzni dort, tak si to budete chtit vyrizovat spise online nebo fyzicky na pobočce? ;)

na základě čeho určujete co je přirozené?

no já si tedy myslím, že ta nadřazenost práve vede té diskriminaci. nebo mi uvedte příklad, kdy ne?

adulstismus je nadrazenost dospelych nad detmi.

takze pokud argumentujete proti adulstismu, tak argumentujete proti nadrazenosti dospelych nad detmi.

no... soudce je privilegovany, kdyz rozhoduje. a kdyz muze rozhodnout i v rozporu s napem.
nebo muze kazdy jednat v rozporu s napem, kdyz mu v tom ostatni nezabrani? potom se vracim zpet k otazce, co je to teda ta volnotržní společnost, když ta "volnost" není podmínkou.

1. takze soudci maji privilegia... obratit proti me se muze naprosto cokoliv, vyhrává silnější...
2. jak morálně posoudím, jestli bylo rozhodnutí soudce legitimní? trest přiměřený? nebo v tomto případě morálku neřešíme? a proč ji teda řešíme v jiných případech?
3. dnes mě napadlo při návštěvě nemocnice i jak by se posuzovala pouhá náhrada škody na zdraví, když výlohy na léčbu by v každé nemocnici mohli být úplně jiné....

P.S. klidně vytrhávejte, bylo tam toho hodně :)

přiklád by nefungoval, pokud by se dům o jednom bytu postavil místo nějaké bytovky s víc byty. Ale to se asi moc neděje. Ve městech to bývá spíš obráceně.

No když se podívám na plánek naší bytovky, tak na místě mého bytu je jen můj byt a sousedův je vedle nebo nad naším bytem, tedy ne na jednom místě. Ale možná na Slovensku funguje elementární fyzika jinak.
Za cenu bytu v Praze se dá v pohodě koupit dům někde na vesnici. Takže ani s tím cenovým rozdílem to tak není. Lidi co chcou dům ale musí bydlet v bytě, protože dům nesehnali, blokují byt. Když se postaví víc domů, budou si ho třeba moct pořídit a byt se uvolní. Takže i lidem co chtějí byty výstavba domů pomůže. Sice ne přímo, ale nepřímo ano. Prostě když se rozšíří nabídka nemovitostí, bude snadnější si vyhovující nemovitost vybrat. Nevím co se tu zase snažíte popírat.

prave ze ne. vy si nevybirate podle obsahu, vy si vybirate podle vzhledu, coz je uplne mega trapne a ve vysledku to strasne omezuje právě vás. Teri je to samozřejmě u prdele... každopádně je to projev netolerance (na ktery samozrejme mate pravo, jen mi to prijde fakt ubohe)

nechcete nikomu škodit ani slovy? :) nebo to nepovažujete za škození...

kdyby nekdo řekl, že nechce poslouchat treba bílé muže nad 50let, tak by vám to přišlo normální a v souladu s respektem k nim?

ignorovat, ale za každou cenu se k nim vyjadřovat... :)

nidky se vám nestalo, že vám neco vadilo, a pak jste si na to zvykl a pak jste zjisti, že vám to už nevadí nebo je vám to dokonce sympatické? mě se to děje s lidmi celkem běžně... nebo s jídlem, alkoholem atd.. :))

já ani ted nemám uplne v plánu vás presvedcit, ale spíse me fascinuje, kde se ve svobodomyslném cloveku berou negativní emoce ze svobodného rozhodnu jiného. ktere vás nijak neomezuje... dokátete to nejak popsat? proste strach s cizího?

Dobře no, teď to chápu. Stačilo to napsat hned konkrétně a ne mě nechat hledat. Mohl jsem to formulovat lépe, nicméně tedy se socialismem to má tedy společného to, že socialista přicupitá a pochválí.

"X se mi nelibi, ale zvykl jsem si a chapu, ze je to image." samozrejme, ze je to vase svobodne rozhodnui, ale proč to nemuzete aplikovat i na Teri?

je to predevsim clovek a to velice inteligentni. musim rict, ze je to obrozvsky osvezující host narozdil od vsemoznejsch Kinkorů a marxistů, kterým se sice lépe směje, ale už mě moc nebaví...

proc je pro vas jeho/její transexualita tak emocionalne dulezita, ze prave kuvli tomuto ji/ho nechcete/nemuzete poslouchat?

diky. ale odpovedi se mi zrejme nedostane :)

ok, diky.

ja to sem pisu, kdyby se chtel treba vyjadrit i nekdo jiny :)

Dycky vážně. Už panu Bačovi jsem taktně naznačil že na schovku hrát nebudu, a nechci moc ani s vámi.
Napsal jsem, že: "nějakej socialista vás za to určitě pochválí." což se stalo, protože pan Bača se na určité triggery vždycky ozve. To už člověk tak nějak vypozoruje. Víc v tom nehledejte.

A kdo vás o tom přesvědčá prosím? Žádné dvě nestejné věci nejsou zaměnitelné, tedy rozhodně ne žádné dvě nemovitosti, notabene na úplně jiných místech. Obecně bych řekl že lidi chtějí bydlet. A spíš ve velkém domě než v králikárně, samozřejmě ne nutně, jiné parametry můžou být důležitější. Takže pokud bude víc domů v nabídce, dostane se na víc lidí co se aktuálně musí spokojit s panelákem a ti pak tedy sníží poptávku po panelácích. Nevím co je chybného na představě že celý trh s nemovitostmi se nějak takto bude navzájem ovlivňovat.

Udělal jste to, udělal? Asi jsem jasnovidec no, protože jsem to věděl předem. Proč jste to udělal je vaše věc. Nevím co potřebujete rozebírat.

Tak dobře, udělám výjimku a dám vám šanci. Začněme ale od podlahy a nemotejme do toho nějaká dobra a definice. Ano?
Z čeho plyne že lidi nějak budou jednat? No prostě z toho že se tak rozhodnou, na základě nějaké své individuální motivace. Lidi nejsou neživé věci. Když na dně kbelíku uděláte díru, voda jí vyteče ven. Molekuly se individuálně nerozhodují jeslti vylezou. Lidi ano. Když uděláte díru v plotu, ještě to neznamená že jí někdo projde. Z díry v plotu neplyne že jí někdo projde. I když budete někomu mířit pistolí na hlavu, a vyhrožovat zastřelením když neprojde, pořád to neznamená že projde. Může se rozhodnout že ne a radši se nechat zastřelit. Souhlas? Ano/Ne
Takže z čeho by mělo plynout že kdekoliv bude nějaká lidská "síla", nějaké určité jednání lidí? Prvotní příčina je v rozhodnutí daného individua tak jednat. To můžeme nějak ovlivnit, můžeme pozorovat nějaké tendence na větší populaci na vnejší podněty, nicméně pořád bude závist na individuálních rozhodntích. Např. když se sníží cena zboží, lze obecně pozorovat že se ho víc prodá, nicmnéně to není záruka. Že se nabízené zboží prodá plyne z toho že se kupující rozhodne ho koupit. Souhlas? Ano/Ne
Odpovězte zda souhlasíte nebo ne, ať vím jeslti se chápeme a můžeme se posunout nebo je třeba to dále rozebrat.

Kde?

To si musíte odpvedet vy , proč to děláte . Copak vám vidím do hlavy? Asi vnímáte že z toho mate subjektivní užitek :-D

Ach jo, je to marne, je to marne, je to marne.... Ano. Tim, ze si lide budou moci snaz postavit na svem pozemku to, co chteji, konkuruje se developerum, jelikoz se vytvari vyssi nabidka nemovitosti na trhu... Dnes se skoro nestavi diky uzemnim planum a stavebnimu zakonu...

?? Stavet muzes klidne sam, s mistnim remeslnikem, s rodinou, s kamarady... Tim muzes developerum krasne konkurovat... Tedy nemuzes, protoze mame nefunkcni stavebni zrizeni diky tomu tvemu statu :-D

:D :D To by tak hralo, abyste si postavili baraky, holoto.

Nevím proč jste s tím Ondrovským arguementem přišel.
Síla bude když ji lidi vyvinou. Na definici čehokoliv to nezávisí.

Nepsal jsem že by to mělo něco společného se socializmem. Předpokladem věcné debaty je kromě toho že nebudete používat invektivy i to že budete reagovat na to co jsem napsal a ne na něco jiného.

To by byla nesvoboda, nucení a otroctví!