Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

A proč by měla rozhodovat vůle většiny? Na svobodu menšiny jste nepomyslel? Ta je Vám ukradená? Jednotlivec je nic, hadr? Vždyť byste úplně stejně mohl psát, že je zlo, když po Vás zaměstnavatel vůbec chce nějakou práci.

Kde se tohleto přesvědčení vzalo, že svoboda je nárok? Kde?

Samozřejmě, vídám Vás tu už poměrně dlouho, to jste za tu dobu fakt nepochytil, o co vlastně celou dobu jde?

Proč tu svobodu dáváte do uvozovek? Vy si myslíte, že svoboda spočívá v tom, že Vy máte za každých okolností nárok na to, aby se Vám všichni přizpůsobili? Tak nepochybně byste byl v tu chvíli nejsvobodnější člověk na světě, ale co svoboda ostatních? Na tu jste nepomyslel?

?

Ach bože, mě už nebaví si s Vámi psát...Pardon...

Tak si to přečtěte jako celek a hned uvidíte, že v téhle pasáži napadá argumenty některých zastánců toho zákona, že lidé díky tomu ušetří.

A jste si jistý, že v tom příspěvku jde o kritiku jednotného času? Nejedná se takhle náhodou o kritiku nesmyslných změn času, které jsou v podstatě k ničemu?

Teoreticky ano, ale proč by to někdo v ankapu dělal?

Spíš mu to stát komplikuje nesmyslnými a zbytečnými zákony.

"Nastaviť si vlastný čas mi bráni môj zamestnávateľ." --- "na svojich hodinkách môžem mať nastavený čas aký chcem"

No...Takže nebrání.

"ale v práci musím byť keď je na jeho hodinkách 7:30" - S čímž jste nepochybně dobrovolně souhlasil, když jste podepisoval pracovní smlouvu. Nebo ne?

"Ako si predstavujete slobodu času pri pásovom dopravníku?" - Úplně normálně - pevně daný čas a kdo u dopravníku chce pracovat, musí se jím řídit.

A co přesně Vám teď brání si přeřídit hodinky na svůj čas, nebo si třeba vymyslet úplně nový kalendář a řídit se podle něj?

Ale zase se musí nechat, že stát bere ohledy alespoň na ty nejpotřebnější... https://brnensky.denik.cz/zpravy_region/urednici-pujdou-do-prace-o-hodinu-pozdeji-kvuli-letnimu-casu-20180324.html

Pravda, nevhodná formulace.

A on někdo ehm tvrdí, že dnes jsou války běžnou součástí života? Jistěže nejsou, což však nic nemění na tom, že historicky je iniciovaly především státy a vládci. Že je dnes v našem prostoru válek poměrně málo je pravda. Taky je ale pravda, že i to málo válek iniciují státy. Myslíte, že by lidé bez státu hromadně odcházeli válčit do Iráku nebo Afghánistánu?

Dobře, tak to je asi chyba mojí nepozornosti. Vážně jsem si myslel, že tvrdíte, že války prostě před vznikem států nebyly. Mám tomu tedy rozumět tak, že války před vznikem států nebyly běžnou součástí života? Pokud to myslíte takhle, tak to už by klidně mohla být pravda. Za posun významu se omlouvám, nebyl v tom zlý úmysl.

Ok, myslím, že už Vám rozumím a v podstatě jde jen o to, od kdy je něco "normální".

Asi stejně jako slavím, když zaplácnu komára...Ale jo, už Vás nechám být, ať si ten svůj hysterák můžete vychutnat o samotě. :D

Došly argumenty, chápu. Teda vlastně co to plácám - žádné nikdy nebyly. =)

Asi myslíte relevantního. A relevantní to samozřejmě je, Vy jste tu začal argumentovat tím, že násilí je u opic běžné a lidé v historii mezi sebou válčili. Pokud tímhle argumentujete, je zcela korektní poukázat na to, že jsme se už v moderní době zbavili věcí, které byly tisíce let taky úplně normální.

1) Vzácnost není důležitá. V každém případě máme doklady ozbrojených střetů i z z období, kdy státy ještě neexistovaly. Samozřejmě nějaké bitky bych válkou nenazýval, ale co když máme vypálené eneolitické sídliště s tisícovkami hrotů šípů? Co se tam stalo? To nebyla jen bitka pár ožralých chlapů, to byla regulérní bitva. A pokud v blízkosti takových sídlišť najdeme víc, lze se už domnívat, že v určité chvíli na toto území dorazili nějací lidé, kteří proti němu vedli válku. Není důležité jak často se to dělo. K vyvrácení tvrzení "války neexistovaly, dokud neexistoval monopolní měnový systém" stačí doklad jedné jediné takové války.

2) To je sice pravda, ale tahle strana má dvě mince. Tehdy nebyla kultivace krajiny zdaleka na takové úrovni, jako je dnes. Třeba Čechy představovaly z obrovské části jen hluboké lesy a pralesy (celá tato oblast se dokonce nazývala Hercynský les), oproti tomu ale existovaly oblasti (typicky třeba údolí Nilu, lokálně třeba severní Itálie) extrémně vhodné k osídlení. O takové se vedly války především. V žádném případě není pravda, že by vždy bylo jednodušší nějaký prales přeměnit v kultivovanou zemědělskou oblast než takovou oblast dobýt. "pochybuju, že se někdo příčetný vydal eurasijským kontinentem na cestu tisíce kilometrů daleko za tím účelem, aby po vysilujícím putování bojoval s místním odpočatým nakrmeným domorodcem" - Keltská expanze, už jsem Vás na to odkazoval minule, přesně tohle se tehdy dělo.

3/4) To máte pravdu. Uznávám, že tohle už asi v moderní době nemá smysl řešit. Dnes je vedení války skutečně tak drahé, že si to mohou dovolit jen státy a je k tomu asi potřeba to, co říkáte.

Plané obvinění z demagogie bez jakéhokoliv argumentu už ovšem směřovalo zcela jistě ke mně. :)

Kde konkrétně se dopouštím demagogie a jaké strawmany jsem použil?

A to děláte normálně, že jdete třeba na modelářské fórum a začnete tam všechny obviňovat z toho, že se zajímají jen o plastikové modely tanků a letadel a že nemají žádný život a že jsou posedlí? Tohle jsou Stoky svobodného přístavu, na jaká témata tu očekáváte články?

A co jako, že lidé se od úsvitu dějin zabíjejí? Jako že když se to dělá dlouho, tak je to vlastně normální a v pořádku? Máme se začít chovat jako opice? Jinak ta videa jsou moc hezká, já znám zase videa, kde opice žerou vlastní výkaly a házejí je po sobě. Lidi by to asi měli začít dělat taky. :D A nemáme se tedy vrátit i ke starým zvykům, které moderní společnost teprve nedávno zavrhla? Třeba k upalování čarodějnic a k otroctví, podle Vás by to asi bylo naprosto ok, ne?

No a jak teda nazýváte stav, kdy se mezi sebou poprala dvě neolitická sídliště, nebo když migrovaly celé národy a silou zabíraly už dávno zabrané území? To nebyly války? A jak si vysvětlujete fanatismus mnohých lidí, kteří válčit nemuseli, ale přesto šli válčit dobrovolně, třeba kvůli zbohatnutí, víře, ve jménu svého krále, ve jménu demokracie atp.? Jasně, třeba druhou světovou válku způsobili nacisté a nutně k tomu potřebovali stát, to je bez debat, ale taky je faktem, že spousta nácků šla prostě válčit z přesvědčení a naprosto dobrovolně. Takových případů v historii je...

To byste mu křivdil.

Myslím, že toho se jen tak nedočkáme, aby anarchokapitalisté začali přejímat takové etatistické metody. :)

A co jsou vlastně ta práva vzešlá z trhu?

Máte pravdu, je o tam a nevšiml jsem si toho. Přiznám se, že mě to docela udivilo, takže jsem si rozklikl heslo plagiát, na které se tam odkazuje a myslím, že tam už je zřetelně vysvětleno, čím se to liší od klasické krádeže.
Jo, řekl bych, že Ctrl-X-V je krádež. :)

Řekl bych, že ano. Vždyť i anarchokapitalisté platí daně a podobně, podřizují se zpravidla větší síle. Až to bude naopak, proč by to dělali? Jejich názor bude ten převládající.

Protože jsem myslel, že je za tím i nějaký světonázor, politická příslušnost, cokoliv...

Téhle otázce nerozumím.

Vždyť je to ta samá otázka.

Netvrdím. Naopak anarchokapitalisté jsou jedni z mála, kteří právě tenhle "trh idejí" uznávají, proto se jen velmi vzácně setkáte s pojmy jako "anarchokapitalistická revoluce" a podobně. Anarchokapitalisté imho chtějí především přesvědčit ostatní, aby s nimi souhlasili.