Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Treba legalne smi, ale nedeje se to. Alespon ne moc :-D

Psal jsem ti že si to škola smí regulovat ve školním řádu a ty se mě ptáš, kde je napsané že to nesmí dělat. Neraguješ vůbec na to co píšu, doslova si zkopíroval opodověd někomu jinému, který to že to škola nesmí tvrdil, zatímco já ne. Co jiného to je, než strawman? Nech si tyhle trapné výmluvy.

Kecat dospělému studentovi do toho co má pít je v rozporu s právem na vzájemné úcty, respektu, názorové snášenlivosti, solidarity a důstojnosti. Důležité je i to vzájemné, pokud škola omezuje jídlo či pití v hodině, platí to pro učitele a žáky.
Pokud si student donesl coca-colu aby se napil a učitel mu to chce zakázat, tak to jeho právo na pitný režim porušuje. Jestli ne tak mi ukaž, kde ta škola ve školním řádě píše takovu absurditu, jakože dospělí studenti tam nesmí pít coca-colu.

Jisteze, ale nezmoznuje ji k tomu, aby tam zakazala piti napoju, troubo.

Že sú mnohí dôdchodcovia dementní je len tvoj dementný pokus obhájiť neobhájiteľné.

Ja nic neobhajuji troubo. Na gerontech ti ukazuji, jak je tvuj postoj absurdnim a jak uplatnenim stejne logiky muze ublizit i gerontum. Jinak mnozi duchodci jsou dementni, to je prosty fakt. Jsou na tom klidne mentalne hur nez male deti. Pro mne to neni relevantni argument, ale pro tebe asi ano, kdyz rikas, ze si deti o sobe nemohou rozhodovat. Tak rikam, ze ani duchodci! Zakaz jim to troubo.

A nie, nie je jedno že či si človek uvedomuje dôsledky svojho konania alebo nie.

Je to jedno. Zkonzumovane svinstvo mu skodi stejne.

A že prečo by si mal za konzumáciu sladených nápojov platiť viac? No lebo škodia zdraviu a tvoja liečba bude preto drahšia. A to isté sa dá predpokladať aj u ankapistických zdravotných poisťovní, že ti nezdravý životný štýl započítajú do ceny poistky.

Opet, zakazme to i duchodcum i dospelym lidem, ne? Vsechno nezdrave zakazme, protoze to stoji potom penize na zdravotni peci! Vsak budeme zdravi soudruzi :-D

Dá se předpokládat, že nezddravý životní styl budou chtít započítát do ceny pojistky. Tedy rozhodně ne to isté.

Strawman, zkus prvně přečíst co píšu, než začneš rozkopírovávat svoje bláboly: Pití a jídlo může omezit školní řád, nicméně pokud učitel kafe pije, tak zjevně - to školní řád nezakazuje a tedy on to nemá právo nikomu zakazovat, nebo ho sám porušuje, a tedy sám nedodržuje svoje základní povinnosti. Nicméně zakazovat lidem dodržovat pitný režim bude pravděpodobně v rozporu s dalšími jejich právy - jednoduše s právem na důstojnost a s povinností školy "přihlížet k základním fyziologickým potřebám dětí, žáků a studentů" (§ 29).

Než budeš dál pokračovat v plácání, sám si ty aktuální zákony, regulace a vyjádření školní inspekce dostuduj. Materiálů máš na internetech plno.

Bohuzel ty tak prosazujes stat, ale vubec nechapes, jak funguji jeho pravidla. Funguje to tak, ze obcan muze to, co zakon nezakazuje. Instituce naopak muze jen to, co ji zakon povoluje. Zaroven dle ustavy a listiny plati to, ze povinnost muze byt ulozena jen zakonem... Takze ne kamarade, nemuzou mi zakazat pit ve skole.

Škola podléhá zákonům, takže není rozhodně pouze věcí školy co si dovolí a nedovolí. V prvé řadě: (1) Vzdělávání je založeno na zásadách 3) vzájemné úcty, respektu, názorové snášenlivosti, solidarity a důstojnosti všech účastníků vzdělávání. Učitelé s tak tedy musí chovat, je to jejich povinnost a základní náplň práce. Pití a jídlo může omezit školní řád, nicméně pokud učitel kafe pije, tak zjevně - to školní řád nezakazuje a tedy on to nemá právo nikomu zakazovat, nebo ho sám porušuje, a tedy sám nedodržuje svoje základní povinnosti. Nicméně zakazovat lidem dodržovat pitný režim bude pravděpodobně v rozporu s dalšími jejich právy.

Není potřeba se vymlouvat na nějaké nasilí, stačí bohatě trvat na tom aby školy a učitelé dodržovaly platné zákony a nařízení.

Ne, nedovoli. Skola je statni instituce natvrdo financovana z mych dani a musi dodrzovat pravidla, zakony, tohoto statu. Co neni zakonem primo zakazano, je povoleno (pro cloveka). Zakon skolam neumoznuje zakazat konzumaci napoju behem vyucovani! Takze i pokud by to bylo ve skolnim radu, coz si myslim, ze dokonce tenkrat ani nebylo, tak v zadnem pripade nema nejaky ucitylek pravo tento zakaz na detech vymahat. Proste i podle pravidel toho tveho statu bylo ilegalni to, aby nas ten tabulkovy senila buzeroval!

Mne je srdecne jedno, ze je to legalni. Pouzil jsem to pro tebe, aby sis uvedomil, ze i ten tvuj stat to uznava. A ty doteraz nechapes, ze ja to konzumovat nemusim, ale proste nechci, aby mne nekdo buzeroval, jelikoz mu do toho nic ale pranic neni!

A co je mi po tom, proc nekdo zere bucek? Stejnou logikou jako diteti mu to zakazu. Stejne jako detem chces zakazat energetak ve jmenu jejich zdravi... Naopak duchodcum je treba to zakazat, protoze jinak budou vetsi naklady na jejich zdravotni peci, ktere ponese spolecnost, ne? Zakaz jim to, norberte! :-D

Nie je to rovnaká logika lebo dôchodca je rozumnejší, vzdelanejší a skúsenejší než malé dieťa.

Ne. Jak jsem psal, spousta duchodcu je dementnich, nebo je jim to proste jedno, co jedi. Proste jedi to, co jim chutna. Stejne jako deti.

takže ak konzumuje nezdravé jedlá tak nie preto že by si neuvedomoval ich škodlivosť, ale napriek tomu

Ale to je prece uplne jedno, ne? Naopak pokud si to uvedomuje, tak je to jeste horsi, ne? :-D Proste stejnou logikou jim to zakazeme.

A keďže nezdravé jedlá škodia tak nie som proti ak budú viac zdanené, napríklad ako u nás vláda uvažuje zdaniť sladené nápoje

A proc? Proc bych tomu tvemu statu mel platit za to, ze piji sladky napoj. Co je ti do toho, co ja piji? Nebo co pije moje dite? (nas pripad to neni, doma se pije jen voda) Ale kdyby, tak co je ti do toho?

zďaleka nie všetky deti si uvedomujú všetky dôsledky konzumácie energeťákov

Jiste. A zdaleka ne vsichni duchodci si uveodmuji dusledky konzumace bucku. A zdaleka ne vsichni dospeli si uvedomuji dusledky konzumace alkoholu. A predstav si, ze i diabetici v letech zerou sladkosti... I kdyby si to uvedomili, proste to delaji. Stejne jako deti. Proste jim to zakazame, ne? Ve jmenu toho tveho zdravi, ne?

Dementný si ty a nie dôchodcovia

Slova jak z mramoru. Opravdu perla.

Naopak to uvedl dobre. Spouste duchodcum nedochazi dusledky jejich stravovani, zakaz jim bucek! Spouste dospelym v normalnim veku to nedochazi, nebo na to kaslou!!! Zakaz jim bucek i energetak. Je prece pro jejich dobro. Novy socialisticky clovek bude jist jen chaluhy a svaby. Spolu ten socialismus vybudujeme. Zakazy k prosperite soudruzi!

A nie je to rovnaká logika

Je to rovnaka logika. Delame to prece pro jejich dobro.

lebo dôchodca nie je dieťa

Ano, neni. A co? Je to pro jejich dobro prece.

Chceš snáď tvrdiť že všetci dôchodcovia sú pred smrťou tak blbí že nevedia čo činia?

Ne, to jiste nejsou. Stejne tak deti dobre vedi, co delaji. Ale stejna logika: duchodce ma navyky, ktere tezko zmeni. Spousta z nich je dementni a zdrava strava jim nedochazi... Proste pro jejich dobro jim to zakazeme, ne? Stejna logika proste ;-)

Lebo pre batoľatá to platí bez výnimky, nenájdeš ani jedno čo by chápalo dôsledky nezdravého stravovania.

Batole, kdyz neco divne smrdi, nesni to. Kdyz je plne, prestane jist. Takze to chape intuitivne.

Ano, mel jsem byt zastrelen pro vystrahu. :-D :-D

No to už je smutné že aj v 18 rokoch si bol tak blbý aby si pil toľko coca-coly

Byl jsem dospely. Splnil jsem zakonnou hranici, ergo tomu vyhorelemu tabulkovemu uciteli do toho bylo uplne prd stejne tak, jako mne byl jedno jeho bucek k obedu. A nepil jsem colu casto. Jen jsem byl po chlastani, tak jsem potreboval cukr a kofein, abych toho blbecka zvladl poslouchat. Kafe mi uvarit nedovolil :-D

ešte k tomu počas vyučovania

Mam pocit, ze zadny zakon nezakazuje pit napoje behem vyucovani. A ze si to do nejakeho papiru napise nejaka statni instituce? To je jejich boj, ne muj. ;-)

Naopak, pred tebou treba deti chrániť :-)

Procpak? :-D

Aj tvoje aj cudzie.

Presne kvuli takovym dobroserum jsme v tom silenem stavu, v jakem jsme ted... Do mych deti ti nic neni stejne tak, jako mne jsou jedno ty tve.

Jak pisi, cim dale tim vice si myslim, ze inkrementalni zmena bude opravdu problematicka. Sice nemusim argumentovat spoustou lidi pro revoluci, ale je treba pocitat, ze spousta lidi proste nebude chtit nejake dilci kroky, protoze to bude znamenat, ze ponesou nejake naklady nebo se jim zvysi pravdepodobnost rizika nakladu v dusledku takove zmeny. A to se bude tykat lidi, kteri chteji ankap, ale predstavuji si jiny proces prechodu. Takze s tou spoustou lidi je treba pocitat. Opravdu nevim, jak lze bez revoluce pretvorit socialistickou demokracii na trzni spolecnost.

Norbert: Lebo pre batoľatá to platí bez výnimky, nenájdeš ani jedno čo by chápalo dôsledky nezdravého stravovania.
Ja: Ty tvrdis, ze batolata nechapou dusledky sveho nezdraveho stravovani
Norbert: Slamneny panak!!!!
:-D :-D :-D

1) proc jste na fore venovane utopii, kdyz v to proste neverite ale zaroven nemate dobre argumenty?

2) spí stále nechápete rozdíl... zakzat zabíjení není účinné? pozitivních práv je určitě víc, je jich tolik, kolik si jich vymyslíte... to je prave ta cesta do pekel

jasně, ale to že něco nechápu, ještě přece neznamená že musím automaticky prosazovat tu druhou extrémnější variantu... ;) když ani tu navíc nemám promyšlenou. ale jestli je to na úrovni víry, tak na to samozřejmě máte právo. jen je to ještě větší utopie než ankap sám :)

jen mi nepřijde uplně vhodné k cíli do napu jako první krok porusit nap :D

1) výborně, na tom se shodneme že nikdy neexistoval
2) kapitalismus je pro vás tedy zaměstnanecký poměr? a to je špatně? proč se tedy nestanete živnostníkem?
3) "nedelej jiným, co nechceš aby oni dělali tobě" myslím lidé znali vždy... jen to asi nedodržovali... stejně jako teď
4) nelze to, nebo lze to ale bylo by to horší jsou dvě rozdílné věci.

a kde máte to "čím"? já jsem psal v severní koreji (6. pád), jen jsem netušil že tam má být "j" (vzhledem, k tomu, že to není uplně české slovo).

nevím, co mám naopak. každopádně souhlasím s vaší definicí. "negativni prava (=svobody) a positivni prava (=naroky)"

1) tak proč na tu utopii neustále reagujete?

2) když nemá smysl se zamýšlet na negativními práva, tak proč nad pozitivními?

Jiste, je to absurdni, kdyz argumentujes tim, ze batolata nechapou dusledky nezdraveho stravovani.
To je takovy argument....k nicemu, ze. Takze, ty sis zacal, panaku.....

No samozřejmě, je potřeba zakázat batolatum pít energetaky, protože nevěd, co dělají.
To je logické, protože takové batole, když se mu to nezakaze zákonem, tak prostě půjde do obchodu, nakoupí bednu energetaky a vypije je všechny
Takže je potřeba to zakázat, pravda pravda

A co je ti do zdravi cizich deti? Proc te vubec zajimaji cizi deti? Tak naopak, budeme podle stejne logiky zakazovat duchodcum tucna jidla, sladka jidla, pivo, vino, destilaty, cigarety? Budeme zakazovat adrenalinove sporty? Budeme zakazat mluvit tchynim, protoze tyto stresuji sve zete a zpusobuji stres? :-D Jdi uz nekam norberte. Zabyvej se sebou a svymi detmi a ostatnim dej pokoj.

Presne tak. Mne se treba pred hodne lety na gymnaziu stalo, ze jsem dostal silenou prednasku od tridniho kvuli trem plechovkam coca cola na lavici. V tu dobu mi jiz bylo osmnact let, takze ani argument ditetem neplatil.

Nevim, co je komu do toho, co piji treba me deti. Take vubec nechapu piti ve skolach a v hodinach. Je naprosto dementni, kdyz tam nejaky tabulkovy senila chlasta kafe pri hodine a buzeruje deti, ze se nemohou sami napit, to mi prijde lidsky zvracene. Take je vtipne, kdyz deti kvuli energydrinkum buzeruje obezni nerudny dedek po infarktu. Lide by se meli vic starat sami o sebe a neresit druhe. Coz samozrejme neplati ve chvili, kdy vam nejake smazky prijdou do lesa bez povoleni krast houby.

Presne...a potom jednoho dne, ze sekundy na sekundu se stane ZAZRAK. Z deti, co si nic neuvedomuji, se urednim rozhodnutim stanou dospeli, co si vsechno uvedomuji a za vsechno nesou zodpovednost.
Skutecny zazrak

Ja vlastne nevim, toto nemam promysleno. Ale cim dale tim vice neverim, ze je 'evolucni' zmena mozna.

A zradikalizovan nejsem, jen asi presycen :-D

a vy myslíte že někdy někde pravý ankap (jestli si pod tím tedy představujeme to samé, dost pochybuji) byl?

tak jestli jste sám se sebou spokojený, tak já už vás nechám být.

už poněkolikáté říkáte, že něčemu rozumíte a v zápětí, že to ale neexistuje.

tak si žijte spokojeně svůj život dál. vlastně vám ho trochu závidím :)