Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

No jak kde. Pravda je ,že se to často svezlo s nějakou válkou. Jenže do nějaké doby byly války docela standardní věc, ale dneska už je obecně trochu jiná mentalita a za pár set let bude imho ještě úplně jiná. Takže ty přechody už IMHO nebudou nutné muset probíhat ve spojitosti s násilím.
Ostatně, hezky příklad jsou různá náboženství, která se ujala mezi velkým množstvím lidí, aniž by k tomu došlo násilím, viz křesťanství. Takže pokud takové velké množství lidí mohlo uvěřit v boha a podobné věci a řídit se nějakým a myšlenkama, více či méně, tak proč by tomu tak nemohlo být i u ancapu, komunismu a podobných.
Dneska je doba, kdy pokud by to tak velké množství lidí chtělo, prostě to tak mohou zmenit

No to není, protože v komunismu, pokud je mi známo, vůbec není přítomen trh, peníze a podobné věci. Coz je docela zásadní rozdil

Mluvím o tom násilí a revolucích a podobně. Což byl ten Marx...to ale není základ komunismu, bavím se o te myšlence. Té filosofii, co za tím stoji. A na té IMHO není nic násilného ani spatneho. Pokud by lidé někde chtěli dobrovolně čistý komunismus a mysleli to upřímně, tak proti tomu vůbec nic nemám a svým způsobem je to ušlechtilá myšlenka. Pouze by jim to fungovalo hur, než v systémech, kde je přítomen trh. Ale myšlenka jako taková ve své čisté podobě je podle mě stejně ušlechtilá, jako myšlenka ancapu, například.

wtf?

Samozrejme ze nevyresilo. Vubec nechapu, jak by to vyresilo problemy, ktere jsem popsal

Kdyz budes chtit, jiste to tak muzes udelat. Sice nevim, k cemu by to bylo dobre, ale kdyz ti to udela radost...

Zvlastni, myslim si presny opak. A ze byto nekde bylo dokazane, o tom teda nic nevim...

WTF???
Tim "nemuze fungovat" myslim samozrejme, ze nebude fungovat dostatecne vyroba, sluzby atd, z duvodu napriklad nemoznosti centralniho planovani (respektive neefektivity).
Principialne by ankom samozrejme mohl fungovat uplne stejne, jako ancap.
Ancap vsak muze dobre fungovat i prakticky, obavam se, ze ancom nikoliv
Uz jen proto, ze penize predstavuji extremne kvalitni komunikacni nastroj, ktery ukazuje, co je na trhu zadane a co je tedy potreba vyrabet a jake sluzby poskytovat. Toto v ancomu chybi a sebegenialnejsi planovac to nezvladne.

No...imho komunismus neznamena nutne vsechny ty spatne veci, ktere byly jmenovany, ba naopak.
Pravy 100% komunismus by vypadal imho prave tak, jak je to ve Smoulech. Tedy vsichni pracuji jak mohou, berou si jen to co potrebuji, nejsou penize atd a vse je na dobrovolne bazi. Pominme, ze to nemuze fungovat z praktickych duvodu, ale ta idea sama o sobe je imho nenasilna. Teda, nezahrnoval bych tam ruzne Marxe a spol, co chteli nejakou nasilnou svetovou revoluci, beru ciste pouze myslenku toho komunismu.
Pokud by byl dobrovolny, je to imho docela ok. Opakuji, je samozrejme, ze to nemuze ani teoreticky fungovat v praxi, ale to je vec jina (respektive, castecne to i fungovat muze, ale nebude to dosahovat zdaleka takovych vysledku, jako zrizeni jine, imho dokonce ani jako demokracie, natoz jako ancap)
takze Smoulove jsou imho prave presna ukazka takoveho cisteho, nezkazeneho a idealistickeho ancomu.

wtf?

No, pokud zadna protihodnota nebyla, ani zadna objednavka neprobehla, tezko pak recnika vinit.
Ja uz taky spouste lidi rekl, ze je zabiju. Spousta lidi to rekla me... presto oni me nezalovali, ja je take ne a nikdo nikoho nezabil.

"objednavka" a "rict nekomu neco" ma od sebe fakt daleko.
Kdyz ti reknu "hele, bez zabit souseda, je to fakt dement", tak tim si nic neobjednavam...jsou to spise takove kecy u piva.
Kdyz ti ale reknu "gele, bez zabit souseda, tady mas milion korun, kdyz to udelas", to je objednani vrazdy a je to neco zcela jineho.
To prvni je v pohode, takovych reci uz jsme kazdy slyseli v zivote dost. To druhe je objednavka vrazdy, coz je nepripustne i ted ve state, tak v ancapu

To ovsem neni hrozba nasilim, ze....

Ja puvodne myslel, ze timhle trollis, ale evidentne to myslis vazne.
Ono totiz typicky na svete to chodi tak, ze dokud nekdo nespacha nejaky spatny cin, tak nikdo nevi, ze ten cin bude spachan a tedy neni mozne nejak preventivne proti tomu zasahnout.
Minority report je scifi, nikoliv dokument, upozornuji.
Proto je napriklad trochu debilni obvinovat policii, ze nechava unlizovat nevinnym obetem a nechava je vrazdit, jelikoz tezko dopredu urcit, kdo koho zavrazdi, ze....
Rozhodne pokud to myslis vazne, tak zpochybnujes cely system, jak funguje svet a mezilidske vztahy, system soudu, vezeni a podobne.

No samozrejme. A z toho plyne jediny mozny logicky zaver - policie je organizace, ktera byla vytvorena proto, aby nechavala lidi vrazdit, krast a znasilnovat. To je primo jeji ucel vytvoreni.

To je pomerne zajimava logika.
Stejnou logikou pak policiste nechavaji vrahy na svobode, dokud nejsou nebezpecni a nekoho nezabiji a az potom je zavrou do vezeni. To znamena, ze policiste nechavaji vrahy, aby vrazdili lidi.
Takhle to tedy funguje?

Vidis, to me nenapadlo. Ze bych napsal treba do televize, ze mam ve svem okoli nekoho, kdo je nasilne hospitalizovany a ze to maji jit resit.
Mozna jsem to mel udelat...

Tvl
A jak by se asi media dozvedela, ze nejaky zcela neznamy clovek je nekde nasilne zavreny? Zato kdyby bylsoud, to by bylo neco jineho, o tom uz by se media dozvedela.
Ty jses fakt mimo na vsech moznych urovnich, na jakych to jen jde

Jak rikam, tohle by bylo velice medializovane, to by bylo moc vdecne tema pro media. A o nicem takovem nevim, ze by se delo.
Zato i z osobni zkusenosti ze sveho okoli znam pripady, kdy nasilna hospitalizace probehla, a to bez nejakeho vetsiho duvodu.

Dobre, zeptam se jinak. O kolika vis pripadech, ze se tak v CR ci SR stalo? Klidne za poslednich 10 let. A predpokladam, ze tohle by bylo velmi medializovane.
Ja nevim ani o 1 pripadu, mozna o nejakem vis?

Ehm....ne, takhle to vazne nefunguje.
Kdyz jses tam zavreny, tezko druhy den dojde k soudu a nejaky znalec neco vyvrati a pusti te.
fakt ne

Pokud oni reknou, ze pacient vykazoval takove znamky chovani, ktere popisuje zakon, ktery jim prikazuje ho hospitalizovat, tak jim to nikdo moc nevyvrati.
Ostatne na tohle tema byly provedene experimenty v zahranici, kde lide simulovali takove symptomy, ackoliv byli zcela zdravi, byli hospitalizovani a nasledne simulovali, ze se jim nemoc zlepsila a jiz jsou v poradku (coz byli celkou dobu). Tito lide stejne meli obrovsky problem se dostat ven, mnohdy to trvalo tydny/mesice, byli nasilne medikovani a podobne.
Ackoliv jim realne nic nebylo.

Ne
V mnoha pripadech to proste maji dane zakonem, ze to udelat musi.

vubec netusim, co s tim, co se deje ted, ma co delat nejaky ancap

Stat vytvoril podminky, aby to mohli legalne delat. Dal jim k tomu mandat.

To asi vi jediny clovek na svete. No, lekari proste usoudili, ze ano, a hotovo

Jake odskodne? Oni si to proste zduvodni.
A jakou maji motivaci nevim, nechci spekulovat.

No, jak jsem rikal. Napriklad to, ze clovek s depresemi naboural autem, bylo vyhodnoceno jako pokus o sebevrazdu, pres mesic nedobrovolne zavreny.
To je jen priklad nekoho, koho osobne znam a znam ten pripad z prvni ruky.

No a někteří jsou nedobrovolně zavření. Ackolik nikomu nejsou nebezpecni

Tvl ale já vůbec nemluvím o někom, kdo by byl jiným nebezpecny

Jasně, v systému státního zdravotnictví to co píšeš dává logiku....oninti psychiatři se řídí zákony, no ty zákony sami neschvaluji, že...

Wtf? To jako že pokud na někdo já nevím, OCD, panické ataky a podobné věci, tak jako se má do konce života zavřít doma a nevycházely z místnosti? A čím se bude třeba živit???
Btw, ono když už člověk ví, co mu je, dá se na to brát nějaké léky a tak....horší je, když neví.
Ale to je jedno,nrozhodne nesouhlasím s myšlenkou, že by lidi s například depresema neměli vůbec chodit mezi lidi