Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Proč přesně neexistuje?

No, to sice mam, ale nemám něco jiného. Něco, co není vidět na první pohled a proto si to lidi jako ty takhle úžasné obhájí, a už by nad tim více přemýšleli.
Nemám totiž náklady které mě to stalo vymyslet, naprogramovat, cokoliv.
Je to trochu jiny obchodní a výrobní model, než když vyrábíme hmotnou věc.
Nebylo by špatnense nad tímhle zamyslet

No, to je ale zcela irelevantni vzhledem k argumentum, kter byly pouzity v clanku. Ja polemizuju pouze s argumenty, ktere byly v clanku, nikoliv s tim, jak to je ci neni spravne.
Argument "Honza se ma blbe, takze je pro vsechny lepsi, kdyz si neco poridi nelegalne" mi proste prijde spatny. Protoze pri aplikaci na jine situace dostavame vysledky, ktere imho nejsou vubec dobre

Výjimečně souhlasím s Norbertem. Dejme si příklad...
Honza je chudý a nemá na jídlo. Proto musí přepadat lidi, aby neumřel hlady.
Pokud Honza ukradne denně balíček těstovin v obchode, jedná se o zanedbatelný náklad pro obchod a zároveň Honza nemusí přepadat lidi. Bude šťastnější, protože nebude mít hlad a možná se díky tomu časem stane, že si najde práci a bude se živit poctivě
Je tedy otázka, jestli mě přehodnotit celý koncept vlastnických práv, neboť evidentně nelze určit, jestli je spravne, aby lidé za jídlo museli vždy platit....
Atd atd atd, příkladů vymýšlím milion za minutu...

Zli prodejci uz dnes diky dotacim vydelaji tisic korun na chlebu a stotisic na masu?
WOW, ja to rikam celou dobu, ze zijeme v nejakych paralelnich vesmirech

Jen takový dotaz...a jak s tím souvisí dotace? Přece pokud by to tak bylo, tak by zli prodejci už dnes nasadili ty samé ceny, jako kdyby žádné dotace neměli. Zlín prodejci si přece můžou nastavit ceny jaké chtějí, lidé musí jíst, prof už dneska nestojí chleba tisíc korun? A kilo masa sto tisíc? Vždyť jíst se musí, Zlín prodejci by vydělali majlant...

ROFL
Klasika, ty neco neznas, tak to neexistuje :-D :-D
Z certifikatu, ktere pro nekoho muzou byt k necemu...treba v potravinarstvi se nejake najdou, takove ty ruzne "Fair trade" veci a podobne. Pro nekoho to muze byt voditko, ktere potraviny si koupi a ktere ne a nemyslim si, ze by t byly nejake fejky, alespon ne v nejakem zasadnim procentu pripadu.
Pripadne ve financnictvi, kde jsem primo ja pred casem delal, takze to znam z prvni ruky...existuji certifikaty napriklad o tom, ze firma je nejakym zpusobem financne zdrava, pripadne, ze firma spolehlive plati a nedluzi nikde po splatnosti. Tyhle certifikaty vystavuje vetsi mnozstvi firem, a ty nejvetsi hraci na trhu je maji opravdu absolutne nezfalsovane, nebot existuji nejake vzorce, do kterych se dosadi nejaka cisla (z ruznych zdroju, napriklad z ucetnich zaverek, auditu a podobne) a program spocita, jestli na certifikat je narok nebo ne, je nemozne do toho vubec rucne zasahnout. A takove certifikaty HODNE mohou o te firme neco povedet, pokud s takovou firmou chces obchodovat a chces riskovat, ze ti zaplati ci nezaplati.
V elektrice se pouziva hodnoceni stupne kryti IP, coz by slo povazovat take za urcity druh certifikace, kdy pokud nejaky vyrobek splnuje urcity stupen IP kryti, potom se na to typicky da spolehnout. Je to velice velice uzitecna vec a jsem zcela presvedcen, ze takovato certifikace by existovala zcela nezavisle na tom, jestli tu mame ci nemame nejake staty, nebot je po tom velka poptavka.
atd atd

Ze jdu kolem (a neboj, nebudu vice reagovat, tak mi nemusis nejak zvlast nadavat a urazet me, stejne to pravdepodobne nebudu cist)
Osobne dobrovolnost / nedobrovolnost posuzuju podle toho,jestli dane volby jsou ci nejsou v souladu s "pravem" (to je zkratka, samozrejme, v ancapu rekneme neco jako s NAPem)
Tedy, pokud dostanu na vyber a nikdo u toho na me nepouziva nasili, ani prime ani neprime (napriklad vyhruzku, ze pokud si nevyneru urcitym zpusobem, bude mi ublizeno) a ani u toho neni porivana zadna smlouva, kterou jsme drive uzavreli.
Pokud je proti me pouzivano nasili, ci mi je vyhrozovano napriklad smrti, nejedna se o volbu dobrovolnou.
Pokud se mohu rozhodnout, ze si nejakou vec koupim ci nekoupim za nejakou urceno cenu a jinak me k tomu nikdo nijak nenuti, je to volba dobrovolna.
Pokud mi u toho nekdo rekne, ze pokud nekoupim, zlame mi ruce, tak je to volba nedobrovolna.

Tomu nejen ze sam verim, ale docela bezne se to deje.
To, ze tomu tak je, dokazujes napriklad ty sam.

Pokud bude nekdo vytrvale pouzivat nejake terminy spatne, tak bud se casem zmeni vyznam tech terminu, a nebo, jako v tomto pripade, si lide zvyknou a tento spatny postup zacnou povazovat za spravny. V tu chvili sami sebe donutili si danou vec spatne vykladat. Sam ses toho prikladem.
Pokud budeme vytrvale tvrdit, ze "valka je mir", tak tomu casem nekteri lide zacnou natolik verit, ze kdyz by nekdo nasledne chtel ukoncit valku, budou proti tomu, protoze prece nekdo chce ukoncit mir.
To se realne deje, jedna se o manipulaci a lidem je mozno to zazlivat, ze se nechaji podvest, ale na druhou stranu, pokud jsou jim takto vymyvany mozky odmalicka, je to vcelku pochopitelne.
Stejne tak "spolecenska smlouva". Pokud jsou lidem od malicka vymyvany mozky, ze je v poradku takto nazyvat neco, co zadnou smlouvou neni, potom tomu budou verit a prijde jim to samozrejme. Jak rikam, ty jses toho prikladem, ale samozrejme mnoho a mnoho dalsich lidi. To je proste konstatovani faktu, ne nejaky osobni utok, opravdu ne.

No, kdyby se to jmenovalo neco jako "vnucena pravidla ziti v tomto state", tak by to asi bylo srozumitelne...co me tak jako prvni napadlo...pripadne by to sloasi zkratit na "vnucena pravidla"

ja jen.... definice smlouvy treba klasicky zde https://cs.wikipedia.org/wiki/Smlouva
No...a tedy "spolecenska smlouva" rozhodne neni smlouva.
Je tedy podle me nevhodne, aby se ta vec nazyvala "smlouva", protoze ,jak uz bylo receno, co je smlouva, je docela dobre znamo a toto je jen mateni lidi.
Mam ten nazor, ze je to mateni ZAMERNE, aby lide nabyli dojmu, ze se skutecne o smlouvu jedna a tudiz ze z toho vyplyva, ze ji maji dodrzovat atd, jako kdyby se jednalo o klasickou smlouvu. TEdy se nejedna ani tak o paradox, jako spis o zly umysl.

ja jen.... definice smlouvy treba klasicky zde https://cs.wikipedia.org/wiki/Smlouva
No...a tedy "spolecenska smlouva" rozhodne neni smlouva.
Je tedy podle me nevhodne, aby se ta vec nazyvala "smlouva", protoze ,jak uz bylo receno, co je smlouva, je docela dobre znamo a toto je jen mateni lidi.
Mam ten nazor, ze je to mateni ZAMERNE, aby lide nabyli dojmu, ze se skutecne o smlouvu jedna a tudiz ze z toho vyplyva, ze ji maji dodrzovat atd, jako kdyby se jednalo o klasickou smlouvu. TEdy se nejedna ani tak o paradox, jako spis o zly umysl.

Boze, ty jses tak neschopnej, ze to ani nejde hrat :-D
Jinak, tedy preklad pro dementy, co ani neumej pouzit Google:
Ja napisu, ze bohati vice bohatnou, pricemz ty mi na to namitnes, ze....bohati vice bohatnou :-D Wow, to by jeden fakt nerekl, skutecne bohati vice bohatnou :-D
A to hlavni, kvuli cemu jsem to cele psal, samozrejme pro jistotu budes ignorovat, protoze se ti to neodi do tveho videni sveta...pripadne, coz je pravdepodobnejsi, jses proste jenom tak blbej, ze nedokazes pochopit vyznam tech slov, ktere mas pred sebou :-D
N o nic, dneska jsem se uz pobavil tvou demenci dost, tak zase priste :-D

Thank you, captain Obvious!!

Ja vim, ze je to zbytecny, protoze ty nic nepochopis, protoze pochopit zamerne nechces...
Ale...
Napadlo te se podivat ciste na cisla? Mira chudob yse neustale snizuje, celosvetove. A to presto, ze bohati stale vice bohatnou.
Cim to asi je?

jen technicka....vis kolik cca spoju mezi neurovny v mozku je?
Mozek je stale nesrovnatelne slozitejsi a komplexnejsi, nez jakakoliv AI bude jeste docela dlouhou dobu...

Ehm, co to znamena "uvedomi samo sebe"?
Ono koukam lidi prilis berou scifi filmy a literaturu jako dokumenty....
AI je SW jako kazdy jiny (ok, je trosku sofistikovanejsi, nez bezne SW, ale porad je to matematika + programovani).
SW si nic nemuze uvedomit - muze samozrejme simulovat, ze si neco uvedomuje, muze se tak navenek chovat, ale porad je to jen matematika, ktera nas ma oklamat.
SW bude delat to, na co ho nekdo naprogramuje.
Samozrejme, pokud nekdo naprogramuje SW tak, ze napriklad samoriditelne zbrane zautoci na jine cile, nez by jejich vlastnici chteli...tak to bude blby. Ale to je jen otazka toho, jestli nekdo ten SW naprogramuje spravne nebo ne. Neni to otazka toho, ze SW nejak zazracne "ozije" a zacne delat naschvaly. Muze tak byt naprogramovan, aby to simuloval, to jo...
Ale porad ten, kdo "macka spoust", je clovek.....stejne jako u zbrani klasickych.

No, tak s tim prestante vy a svet bude hezke misto

No, to ani nikdo nedělá, spíše s tím přestaňte vy etatisti

No, to je ale panečku konstruktivní komentář:-D

No, to je ale panečku konstruktivní komentář:-D

Ne. V dnešní době stále ještě nejde dobré "spočítat chaos". Stále ještě nemáme ani dokonale předpovědi počasí, což je oproti trhu docela čajíček.
Kapitalističtí zvládají proto, že prostě mohou zkrachovat, jejich nápady mohou zkrachovat a děje se to VELMI často.
To si plánovač nemůže dovolit. Když zkrachuje kapitalistaje to jen maly střípek v mozaice. Když zkrachuje plánovač, zkrachuje všechno.
Takže mě, dneska to prostě ještě nejde ani teoreticky.
Btw se oklikou vracíme na začátek. Aby plánovač nezkrachoval, nemůže riskovat, což má za následek stagnaci či velmi velmi pomalý vývoj, kde se nestanou ony zásadní milníky, které občas přinese nějaký kapitalista. Na jeden zásadní milník je ovšem tisíc jiných, co zkrachovali. To si plánovač nemůže dovolit, proto stagnace

V tuto chvili centralni planovac skutecne vi mene, nez spickove firmy v oboru, to rozhodne.
Mluvili jsme o tom, ze by TEORETICKY veet mohl, pokud by mel pristup ke kaze jedne fakture, ke kazdemu jednomu dokumentu v kazde jedne firme. Potom by skutecne vedet vice mohl, pokud by mu to nejaka AI spocitala.
Ale dneska tomu tak rozhodne neni, to nikde na svete.

Nechci zabíhat do nějaké větší debaty, protože nejsem v tématu odborník. Ale tak někdy jsem slyšel nějaké lékaře, co říkali, že se na nějaké víry klidně mužem přijít podívat někde pod mikroskopem, že je mají a rádi je ukážou....nevím, neviděl jsem je osobne hádat se nechci, ale těm lidem spíš věřím, nez ne.
Co mě ale napadlo v souvislosti s tématem : Věříš, že existují ve vesmíru tzv. Černé díry?

Jistě že průměr.. z hlediska umění je to pro mě dobrý průměr. Nic výjimečného.

Centralni planovac by nikdy nenaplanoval Facebook, protoze by vubec netusil, ze ho muze naplanovat.
Nenaplanoval by zadne vyjimecne umelecke dilo, a kdyby ho naplanoval, byl by to opet nejaky prumer.
Nenaplanoval by hru Fallout, ktera se stala nakonec velmi dulezitym mylnikem v hernim odvetvi.

Nenaplanoval by telefony s dotykovym displayem, protoze je nikdo v te dobe nechtel a ani netusil, ze by je chtit mohl.
atd atd atd m
Jak rikam - vse by bylo takove hezky sede, prumerne, vse by fungovalo a lidstvo by ustrnulo. A cely vyvoj by se posouval veeeeeeeeelmi pomalu, protoze by nikdo nevedel presne, CO ma vyvijet...

Vubec netusis, jak veci funguji.

No, beru to tak, ze AI by teoreticky mohla ridit kompletni ekonomiku. Videla by vsechna data vsech firem, videla by data o vsech nakupech a konzumovanych sluzbach, takze by mohla efektivne ridit pocty firem, ktere delaji to ci ono atd.
Ale zabil by se pokrok

V dnesni dobe jiz by to teoreticky mozne bylo. Napriklad by vsechny firmy centralnimu planovaci poskytly veskere mozne informace a nejaka AI by to umela vyhodnotit.
Jak jsem psal nize.
Ale i tak by diky tomu lidstvo dosti stagnovalo

Ale individium muze rozhodnout o nejake zmene doslova behem 1 sekundy. Nebo rekneme 1 dne, at je to realisticke
Planovac rozhodne nemuze.
Ciste teoreticky by mohla existovat nejaka AI, ktera by to dokazala, teoreticky ano.
U ni ale bude opet ten samy problem, co u planovace, ze nebude nikdy znat subjektivni preference vsech subjektu na trhu.
Tedy neni problem v tom, ze by neco nedokazala naplanovat zhruba spravne - problem bude v tom, ze vzdy naplanuje nejaky "prumer", cimz se stane to, ze se nic moc zasadne neposere, ale nestane se jedna extremne dulezita vec - nestane se, ze tisic napadu zkrachuje, ale pak se ukaze jeden, ktery posune lidstvo o velky krok kupredu.
Chaos a nepredikovatelne situace zpusobuji, ze dost napadu zkrachuje, ale nektere naopak prijdou s necim, co by zadny planovac nikdy nenaplanoval.
A diky tomu je lidstvo tam, kde je. Protoze velke mnozstvi zasadnich objevu vzniklo prave takto.

Problem je, ze situace se muze menit velmi rychle. Co plati dne, nemusi platit zitra. Co lide chteji dnes, nemusi chtit zitra. Obcas se takove veci deji skutecne doslova pres noc. Reagovat na toto centralnim planovanim je v podstate nemozne.