Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

A tak kdybys zamel slovo "mozne" za napriklad "smysluplne" ci "uzitecne", asi by to davalo vetsi smysl.
A dekuji i ja za potvrzeni toho, ze zatimco tu tisice let mame staty, dneska uz nejsou tak uzitecne a potrebne, jako driv.
Nakonec se tu jeste vsichni na vsem shodnem, to vypada slibne.

Na tuto otazku jsi mi jeste nikdy neodpovedel.

smi prece zcela cokoliv chteji. ale neni to systemove vynucovane

Jasne, souhlas, slo mi spise o to, ze se tam nic nevynucuje "systemove". V ancapu se systemove vynucuje vlastnictvi, v anarchii se systemove nevynucuje nic. Kdo si pak co vynuti, to je jina vec, slo mi o system

Dobre, pokud to neplati ani pro cistou anarchii, opetovne se te ptam proc (uz jsem se jednou ptal) a zeptam se, jestli podle tebe existuje nejaky system, kde by tomu tak bylo (at uz zcela jakykoliv, jakekoliv usporadani spolecnosti, I teoreticke)

Ne. To, o cem jsem mluvil, se nezmenilo zadnyma zpravama mezi tim.
Btw, kdyz uz jsme u toho, tak jsi na moje "jedine v anarchii si kazdy muze delat, co chce" napsal "ne, v anarchii nemuze byt kazdy spokojeny".
Existuje na to takove to klasicke: Ja o voze, ty o koze…
Ja rikam, ze jediny system, kde nikho nikoho k nicemu nenuti nasilim, je anarchie. Tam skutecne neni zadny zakon, predpis, smlouva, majetek, nic. V cemkoliv jinem je jiz nejake to nuceni.
Na tomhle se shodnem?

Ja jsem napsal: "Jediny system, kde muze byt "po jejich" u 100% lidi, je cista anarchie."
Ty: Ty jsi mluvil o ancapu?
Ja: Ne, o ciste anarchii
Ty: to tezko…
Hmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
Hmmmmmmmmmmmmmmm
Mno...tak ja nevim….

mirne ses v tom ztratil, mluvil jsem o ciste anarchii

ZAtim je to pravda, protoze skutecne neni realne, aby se vetsina lidi shodla na tom, ze je nemoralni ostatni okradat, vydirat a podobne. Ale je nadeje, ze k tomu lide nekdy dojdou….

Otazka ale zni, PROC tam vznikla.
Velmi pravdepodobne se na tom neshodneme.
Ale kdyz nad tim premyslim, mozna se na to vsichni divame spatne.
Co se na to podivat takto:
Vznikla, protoze v te dobe, vzhledem k urovni poznani sveta, vedy a techniky, vzhledem k filosofii a tradicim, to bylo nezbytne. Mozna, ze kdyby nevznikla, tak pri tehdejsi urovni poznani a toho vseho, o cem jsem psal, tak by to bylo horsi. At uz vznikla z jakychkoliv duvodu - at uz to bylo proto, ze to tak lide chteli (s cimz nesouhlasim), a nebo proto, ze ty lidi nekdo "nasilim donutil ke vzniku teto struktury"(coz si myslim ja). Je to jedno, mozna to tak proste bylo lepsi.(mozna...a uz to neresme, berme to jako fakt, ze proste vznikla).

Dnes ale je uroven poznani, vedy a techniky, filosofie a podobne ZCELA jinde. Lidstvo se posouva dale. To, co mozna bylo nutne pred tisici a stovkami let, MOZNA uz neni nutne dnes. MOZNA je dnes na case posunout filosoficke a moralni vnimani sveta na dalsi uroven, ktera drive mozna nebyla realna…

Zkusme se zamyslet nad timto.

Ono je to asi o slovickareni, o tom, jak si kdo jaka slova vyklada. A jeste k tomu clovek ma tendenci si vykladat slova "nazoroveho oponenta" casto vice "agresivne", nez tomu i muze byt…
Mozna je tento spor zbytecny, imho maji castecne pravdu vsichni.
Nemyslim, ze by vsichni "zastanci tradicnich hodnot" prali napriklad homosexualum "jen to nejhorsi", ale na druhou stranu je pravda, ze nekteri z nich rozhodne ano. Nekteri z nich by je (alespon slovne) zavirali do vezeni, preji jim, at umrou, atd atd.
Takze jak rikam, pravdu maji castecne vsichni, imho je zbytecne se kvuli tomu hadat, na to tu mame dulezitejsi veci :-)

Jinak ja si docela umim predstavit, ze i nekteri zastanci statu skutecne chteji, aby se vsichni meli co nejlepe. A opet - znam jine, kteri chteji, aby se jinni lide meli spatne.

A v cem je presne problem?
vlastnicka prava je miniaturni podmnozina tooh, co se dnes vynucuje nasilim.
Takze v ancapu se odstrani vsechno to ostatni vynucovani, mimo vlastnickym prav.
V cem je presne problem?

Presne…
Nejlepsi ze vseho jsou takovi ti horlivi zastanci statu, co jim pak prijde domu remeslnik ana otazku "chcete to za litr bez papiru, nebo za 2 s papirem" odpovi "bez papiru" :-D

Imho nejlepsi zpusob, jak se zbavit grazlu, je dat volnost lidem, aby se jich zbavili.
Nikoliv grazly chranit zakony.

vlastnicka prava jsou podle me docela jednoducha a jasna vec. Imho nemas pravdu v nicem

No a co? Mluvim snad o tom? Nemluvim...tak proc s tim zacinas?
Mluvim o systemu, kde nemas nic vynucovane zadnymi narizenimi, ani vynucovane nasilim.

Aha dobre, a pro co to tedy plati? A proc to neplati pro cistou anarchii?

To uz jsme resili mnohokrat, vid...
Jediny system, kde muze byt "po jejich" u 100% lidi, je cista anarchie.
Prvni krucek s "omezovanim" je ancap (a mozna budou i nejake jine systemy, ktere neznam, ktere omezuji jen jednu jedinou vec)
Pak se udela asi milion dalsich krucku a mame stat.
Jelikoz nevim, jak si to predstavujes, nema asi cenu to dal resit, protoze ty nam to neprozradis.
Tak jo, opajej se nadale myslenkou, jak jsi nam to nandal, ze v ancapu je to uplne desne hrozne, protoze se vynucuje jedna vec.
Jako fakt, vyhral jsi, jses nejvetsi borec.
Chces nejakou medaili? Jedu zitra do Prahy, tam nejakou sezenu, jestli chces…

Njn, jsme zase tam, kde jsme byli uz asi 1000x
Nic, neres to, to fakt nema cenu

Nemaji narok na CO?
Btw, predpokladam, ze nam stale nejses ochotny prozradit, jak by sis to idealne predstavoval ty, co...

zvlastni, vzhledem k tomu, ze se tu casto pise presny opak.
Asi si z tech pismenek vybiras jen to, co se ti hodi, klasika..

Podle sebe soudim tebe?

No, jak rikam, je to naprosty nesmysl.
Kdyz se ucim, rozhodne "netrpim ujmu na hrdosti". Naopak, ucim se proto, ze se ucit CHCI, a proto je to proces pozitivni a uz jen ten proces me naplnuje pozitivnimi myslenkami. Samozrejme, pokud to neni v situaci, kdy me nekdo nuti nasilim se neco ucit, aniz bych se to ja ucit chtel. Tam je to jinak.

Tak potom je to, jak ty reagujes na nejake situace zcela irelevantni, ze...

Tvl co to je za picovinu? To jako ze kdyz se neco ucim, tak mam ztracet sebeuctu? tvl, ja kdyz se neco naucim, tak naopak svoji sebeuctu zvysuju

Ty vlastnis firmu? Nebo jsem s nejake takove jednatel, financni reditel? Prinejhorsim obchodni reditel?

Ty vlastnis firmu? Nebo jsem s nejake takove jednatel, financni reditel? Prinejhorsim obchodni reditel?

Ja chapu, ze jses ...jaky jses. Ale ja samozrejme PRESNE vim, proc se ten dotycny se mnou nechce sejit. On mi to totiz vzdy rekne…

No, spis ty nechapes, proc se se mnou nekdo sejde a nekdo ne...ale to bych ti to tu zase mohl vysvetlovat, ty bys rekl, ze bla bla bla a ze se to neda takhle pocitat...ne v pohode, vyhral jsi, tisice ruznych, nahodnych firem neni reprezentativni vzorek, ja o trhu nic nevim, v pohode, opravdu v pohode, uz to neres...

Ano, nevim, jak to chodi v kazde jednotlive firme v CR.
Uz jsem ti to priznal pred casem, takze ano, vyhral jsi, dobry, muzes z toho klidne mit orgasmus, jestli chces…

A tak jo, chapu, ze je nekdo tak mdleho ducha, ze nechape, jak veci funguji a nedokaze si ze slov predstavit, jake je to v realu.
Zkusim ti to popsat:
Sluzby toho typu, ktere poskytuji, potrebuje temer kazda firma, zvlaste, pokud alespon nekdy prodava firemnim zakaznikum - ale neni to podminka.
Jiz jsem psal omezeni obratem zdola - nejde o to, ze bych nemohl sve sluzby prodat jeste mensimu zakaznikovi, ale ten typicky nebude ochotny za tu sluzbu zaplatit penize v takove vysi, aby se mi vubec vyplatilo k nemu jet.
Takze firmy s obratem 10-20 milionu, jak uz jsem psal, zacinaji byt rentabilni.
Oslovuji v podstate vsechny firmy v urcitem regionu (abych nejezdil pres celou republiku kvuli vydelku tisic korun, kdy bych projel benzin za 2 tisice), ohranicene obratem zdola. Vynechavam skoly, urady, verejne toalety a podobne.
Samozrejme ne vsichni maji ten nazor, ze sluzby, jake nabizim, potrebuji. Uspesnost mam tak 1 firma z 5 oslovenych, kde probehne osobni jednani. Na druhou stranu, ackoliv urcite obory maji vetsi tendenci se schazet (typicky velkoobchody, vyrobni firmy a podobne), tak v tom pomerne velkem vzorku tisicu firem se to nakonec srovna tak, ze jsem mluvil s kazdym, koho si jen jde predstavit. Proto jsem psal nejake nahodne priklady. Muzu dat dalsi a dalsi, ale je to asi zbytecne. Proste jakakoliv firma muze potrebovat moje sluzby (mimo jine, jako takovou vedlejsi sluzbu, pomaham nekterym firmam vice prodavat jejich zbozi - at uz velkoobchodne, tak maloobchodne)

Aha, takze ty z toho, kdyz napisu, ze jsem navstivil tisice firem od nejmensich po nejvetsi vydedukujes, ze to neni reprezentativni vzorek, aniz by ses zeptal, jestli teda to bylo ci nebylo z ruznych odvetvi.
Nejspise mas doma krystalovou kouli, ci tak neco, vid?
Jinak pro klid tve duse - jednal jsem v zivote v podstate se vsemi obory, ktere jsou nejak alespon nezanedbatelne zastoupeny. Od stavebnich firem, po prodejce SW. Od zemedelcu po prodejce automobilu. Atd atd. Ale samozrejme muzes rict, ze jsem nejednal se vsemi v tom pomeru, v jakem pozadujes. A jiste to bude pravda...napriklad jsem nikdy nejednal s zadnym provozovatelem verejnych zachodku, co me tak od boku napada.
Takze z toho vyplyva, ze o firmach v CR vubec nic nevim.
Vyhrals, jako vzdy.