Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Aha, koukam, ze tomu rozumis ze vsech nejvic, tak uz se do toho nebudu michat...

Jako fakt bych doporucoval si o tematu neco zjistit.
Skutecne je silny filosoficky smer, ktery tvrdi, ze nemame svobodnou vuli a tedy defacto nemame zodpovednost za sve ciny.
A jak rikam, tak vedecke poznatky toto spise potvrzuji, nez ne....

Hmm, potom je videt, ze prilis nechapes, o cem mluvis.
Ono s tou svobodnou vuli je to takove....slozite. To, ze clovek ve skutecnosti nema "svobodnou vuli" je nazor, kterym se filosofove zabyvali uz hodne davno a zvlast v posledni dobe diky vedeckemu zkoumani se cim dal tim vice zjistuje, ze to tak mozna skutecne bude. Ze vedome rozhodnuti, ktere clovek dela, je ve skutecnosti rozhodnuti nevedome (podvedome) a mozek potom pouze uzivateli nasimuluje, ze to byla jeho svobodna vule, jake rozhodnuti ucinil. Ve skutecnosti jiz bylo ucineno pred tim nezavisle na vuli daneho cloveka.

To je pomerne zajimave, z ceho pak osocujes Tima, kdyz ten naopak je docela silny "kapitalista", jako ze hodne...a je hodne pro svobody/zodpovednost atd

Ty jses tu novej, vid?-D :-D
Tohle uz tu parkrat bylo
nakonec se dozvis, ze on sice vi, ale nepovi...nebo tak neco :-D

Ja jsem chtel vedet, k cemu je to, co tvrdis, dobre.
Ci nejak uzitecne

Ahaaaa, tak to jo, to jsi mel rict rovnou, ze to je jenom takova picovina bez dalsiho uzitku a moznosti pouziti...
To ses nemusel myslim tak namahat tady celou dobu...ale zase, ja ti to preju, kdyz te to bavi...

Aha :-D :-D
A k cemu to co pises je dobre ? :-D :-D

Kdyz jsem se te na to nedavno ptal, jestli tomu tak je, tak jsi rikal neco o slamakach.
Tak mi to rekni ty: Da se urcit, cim muze byt uzitecna flaska vody?
A to tak, ze kazda dalsi stejna flaska vody ma STEJNY uzitek, jak tvrdis ty?
Da se to?
A pokud ano, tak JAK?

wtf?
ty tvrdis, ze uzitek je vlastnost
Kazda vlastnost by mela jit nejak urcit, nejak definovat, ne?
Nebo tu mame vlastnost, ktera nejde nijak urcit? to je teda zajimava vlastnost...
A ja jsem ti jasne rekl, jak to delam ja. Nevim, jak to dela nejaka skola, ani nikdo jiny

Jinak, uzitek proste pri koupi odhaduju
Ovsem nevim, jak to dela kdo jiny, nekdo jiny to muze delat jinak.
Pokud kupuju flasku mineralky, tak odhaduju, na co ji asi chci pouzit a kdy a z toho odhadu si urcim, jestli ji chci a nebo nechci za nejakych konkretnich podminek koupit
jednoduche

Ja to nechapu asi.
Takze uzitek se neda ani spocitat, ani urcit?
Ale vis, ze kazda vec ho ma
Tvl..
tak ted nevim....
kazda vec ho ma, ale nejde urcit, ale je vzdy stejny, kdyz ty veci jsou stejne
hmmmmm

ahaaaaa
tak dobre, tak kdyz ne spocitat, tak se jiste da nejak urcit, je to tak?
Pokud ano, tak jak?

Me to neda, to je takova blbost, ze me to proste neda :-D
Takze ty tvrdis, ze uzitek jde spocitat.
Napriklad jde vyjadrit uzitek jednoho litru vody....
A mohl bych ho videt? :-D
mohl bych videt vypocet uzitku - a udelam ti to jednodussi , JAKEHOKOLIV PREDMETU ci JAKEKOLIV latky?
To by me fakt zajimalo
Odpoved: Jde to, ale ja to neumim a vlastne neznam nikoho, kdo to umi, neberu

Tak...ty fakt si neumíš přečíst tu jednu větu, kde jsem tu konkrétně psal, jak jsem na to přišel?
Fakt demence největší.
A to, jak jsi na to přišel ty, ani nekomentuju. Ty ani nevíš, jak fungujou firmy, zvlášť velké, jako banky.
Bože můj, a tohle má volební pravo

ty retarde, nauc se cist a pak se me na neco ptej
tvl tohle neni normalni
btw, jak jsi na to prisel ty?

Aha, jak jsem napsal, zbytecne.
Odpoved zni: Protoze jsem to rekl
Ale v pohode, jen jsem sel okolo, chapu, ze te bavi tady trollit, tak si to uzij a uz se nebudu zase vtirat :-)

jen technicka - je zajimave, ze drtiva vetsina nejbohatsich lidi na svete zacinala od nuly, doslova. Jen velice malo z nich neco zdedili nebo dostali nejaky velky kapital od rodicu a podobne.
Tuhle jsem na to cetl nejakou studii, ci spise asi nejake shrnuti.

jen se zeptam, chapu ze zcela zbytecne, ale neda mi to - A jak se to pozna?

Ty vůbec netušíš, o čem mluvíš.
No nic, už jdu zase pryč, nemá to cenu, ty i když to vidíš před sebou, dokonce i když to sám řekneš, pořád nic nechápeš.

Ja se opiju z 1 deci vodky. Znam osobne cloveka, co vypije deci vodky a neni tak moc opily jako ja.

No....takze z toho tedy pro bezny zivot a beznou praxi vyplyva, ze KAZDY clovek je jiny a proto KAZDY clovek tu samou vlastnost bude povazovat za jinak "hodnotnou", je to tak?
Potom uz jde jen o slovickareni.
I kdyby teoreticky uzitek byl vzdy stejny a pouze ho kazdy vnimal jinak hodnotne, v praxi to bude znamenat, ze ten uzitek jako takovy je pro kazdeho jiny.
A je uplne jedno "kdo za to muze". Jestli ti lide, nebo ten uzitek - proste to tak je.

Tedy z toho vyplývá, že pro různé lidi má stejný chleba různý užitek, je to tak?

Aha, takze ty tvrdíš, že nemám pravdu a podpořit to argumentem, který ukazuje, že mám pravdu
Promiň, přemýšlíš alespoň maličko nad tím, co píšeš?

To je stejné zvláštní, jak vytrvale stojíš za touhle myšlenkou, ačkoliv reálný život vždy ukazuje opak.
Dokonce i vdoat krajním případě, jako je například 1 chleba, i kdybychom brali vlastnost chleba a tedy užitek, že se z něj někdo mají, tak každého člověka ten chleba zasytí jinak. Dokonce každý člověk zpracuje jinak jeho energetickou hodnotu.
Sice odchylky budou malé, ale budou.
Takže užitek fakt nejde objektivně určit na dálku.

Ze jdu okolo, jen se zeptam:
Pokud by zisk byl nula, proc by nekdo neco delal? Mam tim na mysli, proc by se nekdo snazil vymyslet neco noveho? Proc by proste nedelali vsichni to, co by fungovalo, na cem je nula zisk...proc by meli resit nejake riskantni veci, ktere nemusi vyjit?
Proc by se nekdo vubec snazil?

Spíše jde o nepochopení toho, jak to myslím. Nejlepší příklad asi bude situace, kdy po někom něco chci, aby třeba něco udělal.
Představím si situaci, kdy budu chtít, aby nějaký dospělý člověk vylučoval koberec. A nebo budu chtít, aby to samé udělal 10lety kluk.
A to co chci říct jež že vlastně k oboum použijí stejná, či velice podobná slova.
Nebudu tedy nějak speciálně upravovat tu prosbu pro toho kluka.
Možná ale opravdu to je tím, že já prostě jsem zvyklý se v takových situacích chovat slušně, poprosit a podobně. A fakt mám zkušenosti, že když člověk slušně poprosi i 10 leté dítě, tak je výsledek podobný, jako když to udělá s dospělým
Ale je možné, že mám nějaké deformované deti, které jsou zvyklé na to se takto chovat a normální děti na všechno a všechny serou, nebo tak něco. To zase neumím posoudit

Ehmmm, o takovych vecech se typicky nebavim ani s vetsinou dospelych.
Tedy, s kazdym jednim clovekem, se kterym se bavim, se bavim o tom, o cem potrebuji/chci.
A neresim, kolik je komu let, jestli spravne pochopi co rikam, nebo jestli mu to mam nejak vysvetlovat "jak malemu decku"...
Tedy s klukem se bavim o fotbale a o skole, ovsem mluvim s nim uplne stejnym jazykem, jako s kymkoliv jinym.
A pokud po nem neco pozaduju, podam mu to uplne stejnym zpusobem, jako kdyz neco pozaduju po nekom, komu je 50.

Že jdu okolo...dělám něco špatně, když se ke svým dětem (10 a 13 let) chovám naprosto stejně, jako ke komukoliv jinému, tedy dospělým?

To je možné, ale pokud jde o výsledek, ten bude naprosto stejný.

Jiste. Ovsem pokud se priznas v hlubokem lese medvedovi, take ti to nebude prilis platne.
Obdobne ti nebude prilis platne, pokud se k cemukoliv priznas policistovi.
Bude to mit zhruba podobny ucinek, jako to priznani se medvedovi.

Ja ti povim tajemstvi, muze se ti nekdy hodit...
Pred policajtem nefunguje nic jako "polehcujici okolnosti" vzhledem k trestu.
Trest dava ...kupodivu...soudce.
Soudce se FAKT nepta policajtu na to, jestli byl dotycny obvineny na ne hodny a nebo ne...
Nejaka "polehcujici okolnost" muze fungovat az pri jednani se SOUDEM, nikoliv pri jednani s POLICAJTEM.
Samozrejme, teoreticky clovek muze narazit na policajta, se kterym se domluvi (ja to zazil a byl jsem desne naivni, ze jsem mu veril, ale on me kupodivu nepodrazil a dopdrzel, co slibil). Typicky se da domluvit, ze se clovek prizna k necemu, a oni za to nebudou resit neco jineho. Pak je to na zvazeni, jestli to za to nestoji. Me to za to treba stalo...
Ale obecne - policajti se prave snazi pusobit dojmem, ze mohou ovlivnit soudce, a pritom to neni pravda.