Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Zde bych dal i za pravdu. Pokud vylozene bude chtit dat dite na skolu, kde se znamkuje jako dnes a bude to kokot, tak tomu nikdo nezabrani...
Ale na druhou stranu, pozitivni priklady tahnou. Takze pokud by se ukazalo, ze skoly "bez znamkovani" nauci deti lepe, nez skoly "se znamkovanim", tak timto prikladem by jiste presvedcily i mnohe ty, kteri tomu dneska neveri.
Proste dokud neni pozitivni priklad, lecktery konzervativni clovek je skepticky.
Problem je, ze dneska ty pozitivni priklady vubec nejsou mozne.
Takze souhlasim, ale s dovetkem, ze narozdil od dnesni doby by se ten stav mohl zlepsovat, diky praktickym ukazkam toho, ze to jde lepe

takze reseni je jim jakoukoliv zodpovednost sebrat?

nevim, na co se presne ptas.
Pokud na to, jestli ten muj argument sedi na to, ze nekdo vidi na skole "jen to spatne", tak ten muj argument s tim nema co delat, a pokud bys to chtela takto doslova, tak neplatny.
Pokud mas na mysli neco jineho, ptej se prosim konkretneji.

a jake? A jak se to pozna?
Btw pravda, kdyz vezmu moje deti, tak jo, tam bych to jako vyjimku uznal.

Problem velkeho mnozstvi lidi je, ze se nezamyslej ani v okamziku, kdy jim nekdo rekne "zamysli se nad tim a tim"
Napriklad - ja nejsem clenem zadne smecky. Fakt ne.
To, ze me tam radsi, muze byt docela jedno me a jedno mi to je. Ale je to problem tvuj, protoze misto toho, abys skutecne pochopila veci, jak jsou, si vytvoris jednoduche vysvetleni "oni jsou smecka a tak to je", to te vnitrne uspokoji...ale problem nezmizel.
Samozrejme, muzes byt clovek, ktery resi problemy tak, ze dela, ze neexistuji a funguje ti to. Mam zivotni zkusenosti, ze drive ci pozdeji se takhle taktika krute vymsti :-(

Hmhm...prijde mi, ze jsi nejen nepochopila, proc jsem ti ten muj komentar psal, ale naroubovala jsi to i na neco, na co to nebylo mysleno a podle me je to naroubovane spatne. To co jsem napsal nesouvisi s tim, co pises..

Ehm, jen bych poukazal na jednu vec, at si to nepletes.
Pokud bude existovat clovek, a vsichni sousedi mu budou rikat, ze je uplnej blbec, mozna to neni tim, ze existuje skupina sousedu, co se na nej spikla. Mozna to je tak, ze je to proste uplnej blbec a oni mu to proste rikaji. (opacne by sel dat i pozitivni priklad, samozrejme, bylo by to to same)
Pokud si pak nekdo mysli, ze se proti nemu spikla nejaka skupina, tak neni od veci se zamyslet, jestli to nemuze byt nejak jinak..

Ja jsem znal jednoho kluka, 7 trida, ne primo z moji tridy, ale z vedlejsi. Mel na vysvedceni spatne znamky a tak se bal otce, ze radsi skocil z okna. Nevim presne jake to bylo patro, neco okolo 4-6. Dopadl dolu na travnik, takze se zaboril do zeme, nohy se mu zaryly do tela a prezil to chvili, umrel az v nemocnici.
Takze jo no, obcas i ta skola v tom ma nejaky dil viny, i kdyz vetsi bych rekl mel ten otec. Ale stejne porad si myslim, ze ten otec by toho kluka za spatne znamky vylozene nezabil....

No ty ublizovat nebudes, to je jasny, ale ministr to planuje :-D Teda, nevim, jestli ministrem bude, nejak ho nechce jmenovat prezidentka, jak jsem pochopil (coz je z hlediska moralky spravna vec, ale z hlediska demokracie rozhodne ne - lide si ho zvolili, takze tam ma byt)
Btw bude legracni sledovat, jak dodrzujes zakony, ktere pujdou naprosto proti vsemu, o cem tu pises, ze je spravne (napriklad ochrana klimatu a podobne).
Potom po par letech rekni, jak se ti s tim zije - a to ted myslim zcela neironicky a vazne. Bude fajn mit z prvni ruky od nekoho jako jses ty, kdo trva na tom dodrzovani zakonu a tak, jake to je mit zakony, se kteryma zcela naprosto nesouhlasis a povazujes je za skodlive.
Opravdu doufam, ze tu jeste za tech par let budem a ze reknes svoje pocity (opet, zcela neironicky)

No dobre no, tak protestovat jako jo...
Ale jinak jiste vsichni budou radostne plnit to, co vam ta vlada vymysli, ne? Vzdyt je demokracie, chce to tak vetsina, takze je to tak spravne, ne?

Zde bych si zasouhlasil. Proste koho si demokraticky zvolej, toho maj a nejedna se o zadne selhani systemu, demokracie atd atd
Uprimne receno, kdybych pil kafe, tak uz budu asi slusne sjetej z toho, jak pozoruju, jak dopadly volby na Slovensku a kdo ze se to ma stat ministrama :-D
Normalne to tomu Norbetovi preju :-D
Aby ministra zivotniho prostredi delal konspiracni teoretik, co jeste k tomu chce ochrance zivotniho prostredi idealne mlatit tyci, ci co jsem to zaslechl...A ministra zahranici prorusky poskok...Jako, fakt to je tak legracni :-D Ale demokraticky si to lidi zvolili...takze ocekavam, ze nikdo nebude remcat a vsichni budou plnit, co vlada vymysli :-D

To ale NENI PRAVDA.

Koukam, ze drogy uz zabraly...super, vazne ti to preju

Chapu, ze blbecek jako ty nedokaze pochopit ani jednoduchy psany text.
A chapu, ze blbecek jako ty nedokaze pochopit, ze se nekdo dokaze podivat na nejaky problem ocima nekoho jineho a snazit se ho resit i se zohlednenim tohoto jineho pohledu

1.
Podle ME je vyraz "dobrovolne otroctvi" naprosto v poradku, sam tim operuju.
Proc se jak uplny retard ptas na neco, co je evidentni? Prestan zasirat tenhle web!!!!
2. Ty toho neznas...a proto sis to musel vygooglit, co ?:-D :-D Pouzil jsi pak presnou definici z toho googlu :-D :-D Mozna, ze kdyby ses zajimal o tuto problematiku dale, tak bys pochopil, proc je tato definice spatna :-D Ale to blbecek jako ty nedokaze...

to by mi zajimalo, jak.
Protoze tohle uz je pro toho cloveka, ktery by byl nuceny, mozna az tak za hranou, ze by radsi snesl mnohe dalsi neprijemnosti, nez se nechat donutit.
Dokud on dobrovolne nepodepise, tak to neplati. A on si jiste radsi necha zlamat ruce nohy, nez aby podepsal...(napriklad)

Thank you, captain Obvious!!!

Ne, neprinuti.

Protoze chapu, ze to slovo "otroctvi" si ruzni lide vykladaji ruzne, a nekdo s tim muze mit nerozlucne spjatou tu nedobrovolnost, a pokud je to dobrovolne, uz to pro nej otroctvi neni.
To je holt ten problem, ze ruzni lide maji ruzne vyklady slov a to odlisne od toho, jak si to slovo vykladam ja ci ty.
Ostatne takhle to je podle me s temer kazdym slovem, a tato skutecnost se ukaze az v nejake extremni situaci. Je asi jedno, ze si pod pojmem "jablko" predstavime kazdy neco malicko jineho. V praktickem zivote to nicemu nevadi a to "malicko jineho" bude stejne TEMER identicke, takze v pohode.
Horsi to bude napriklad se slovem.....nabytek.
To je takova znama vec - definuj "nabytek", aniz bys v te definici samozrejme pouzil slovo "nabytek".
Vsadim se, ze 10 lidi da 10 ruznych definic, 100 lidi da porad 100 ruznych definic a 1000 lidi podle me porad jeste da 1000 ruznych definic

No, o to mene by byl ochotny stat se otrokem, ne?

Otroctví jako takové je extrém. A podle mě není příliš žádným řešením nějaké konkrétní situace, mimo asi nějakých opravdu výjimek. Vezmi to z druhé strany, vlastnit otroka také znamená nějaké starosti a podobně. To už by bylo jednodušší prostě říct, že "ty mi dlužíš milion, takže dokud ho mesplatia, budeš u mě pracovat 12 hodin denně každý den, za takový a takový plat". Toto je pro všechny, i pro toho věřitele, mnohem praktičtější.
Otroctví je nepraktické, když jseš věřitel, nechce mít starost navíc. To už by musel být nějaký extrém, aby se to vůbec vyplatilo. Nehledě na to, že slovo dobrovolně znamená, že souhlasit musí obě strany, tedy stačí, aby jedna nesouhlasila, a nevznikne to.

Nezasirej diskuzi webu, ktery jsi nenaprogramoval!!!!
Tve blaboly nejsou nicemu uzitecne!!!!

Zrovna vcera jsem koukal na jeden dil Dr.House, kde se tohle velmi resilo :-) A samozrejme, postava Dr.House zastava podobny nazor, akorat ze mnohem radikalneji :-)
Jde tam o nejakeho hudebnika, ktery se rozhodl, ze se absolutne vykasle na to, co si kdo mysli o nem, ci o jeho hudbe a dela si hudbu, jakou a nedela ji proto, aby se libila lidem, takze ta hudba je spise jen kakofonie a skutecne neni nijak "hezka". A tento hudebnik ruzne bere drogy a dela same "spatne" veci, a prave se tam resi takove dilema, kdy jedni ho za to soudi, ze je to "zivotni troska" a House naopak, ze je to "svobodny clovek".
Docela sranda, fakt jsem to videl vcera vecer, to tak pekne vyslo :-)
Mimochodem, ten hudebnik na druhou stranu pomahal v detskych utulcich a podobne - takze jeho hodnoceni jako lidske trosky, ktera spolecnosti nic nedava, se ukazalo jako zcela mylne.
Takze souhlas no, takova ta povrchni hodnoceni typu "tenhle chodi tak a tak oblikanej, to bude nejakej spatnej clovek" jsou ....debilni. A ukazalo se mi to mnohokrat v zivote.

No, ale on se nekdo muze dobrovolne upsat k tomu poli s bavlnou :-)Prakticky se to asi casto nestane, ale teoreticky proc ne.
Takkze jak tomu pak rikat :-) Vysvedny stav JE otroctvi, protoze tam uz pak muze byt nasili a to vsechno okolo, pouze ten clovek se do toho stavu nedostal tak, ze ho nekde unesli a nuti ho k tomu, ale podepsal smlouvu. To je jediny rozdil...
Premyslim nad tim a nenapada me, jak tohle vyresit. Asi jedine nejakym slozitejsim opisem situace - potom rikat tomu "dobrovolne otroctvi" je podle me docela prakticke zjednoduseni toho, aby se to nemuselo opisovat dvema vetama, i kdyz rekneme to neni uplne 100% korektni.

A tak to ja ti preju...
A docela to i vysvetluje to, co pises.
Ale narozdil od nejakych jinych lidi jsi dozajiste diky tomu stastny.
Coz ti opravdu preju.

No, ze jdu kolem, otroctvi za me je to, kdyz clovek nema pravo nakladat sam se svym telem a svym zivotem obecne jak uzna za vhodne, ale je plne vlastnen nejakym dalsim subjektem, ktrery k nemu stejna prava, jako kdyby vlastnil "vec"
Jde o to, ze aby se nekdo dostal do takoveho stavu, je potreba bud nasili a nasilim ho k tomu donutit, a nebo existuje moznost, ze by si clovek tohle vybral dobrovolne, z nejakeho duvodu (ted ted neresme)
Takze "dobrovolne otroctvi" nerika ani tak nic o tom stavu "otroctvi", kdyz uz je, ale rika o zpusobu vzniku tohoto stavu.
Imho

Ok, kdyz nechces diskutovat, tak diskutovat nebudu.
Ze ja dement jsem si vubec mohl myslet, ze bys neco takoveho chtel.

Dobro a zlo objektivne existuji....
atd atd
Asi ti jeste nedoslo, o co se tu snazim....
Nyni mas 2 moznosti: Bud napises neco hrozne vtipneho a setres me nejakym uzasnym sarkasmem, a nebo se nad tim zamyslis.
At nejsem zbytecne sarkasticky ja:
Moje a tvoje tvrzeni ma stejnou vahu. Ani jedno z toho se neda nijak dokazat (alespon tedy nevim o metode, jak to udelat).
To, ze tobe to prijde samozrejme tak, jak to tvrdis ty neni dukaz. Stejne jako neni dukaz, ze ja to budu tvrdit opacne, protoze to tak citim.

Ja verim tomu, ze dobro a zlo existuji, pokud se tedy bavime v souvislosti s lidmi.
Takze dobro a zlo existuji, se s tim smir....

Ano, mam ten pocit, ze to na me nezalezi. Jak jsem jiz napsal, verim tomu, ze nejake veci jsou dobre a nejake zle bez ohledu na pozorovatele, tedy i na me.

Jak to? Jako ze tedy to je zavisle na pozorovateli, i kdyz to neni zavisle na pozorovateli?
To nechapu, jak to myslis.

Pokud ovsem neverime, ze nejake jednani je dobre ci spatne bez ohledu na to, kdo je pozorovatel a co ten si o tom mysli.
Nekdo trebas veri v Jezise, ja zase verim, ze existuji situace, kdy tomu tak je.
(pochopim, kdyz nekdo ne, ackoliv je to zcela proti moji povaze a prirozenosti)