Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

"Verim, ze by lide nemeli byt posuzovani podle veku..."
A na to sasianska elita provadi drtivy protiargument: "Takze kdyby te nejaky soudce soudil podle veku, tak bys neprotestoval, spravne?"
:-D :-D :-D :-D
https://www.youtube.com/watch?v=cBdwxs7YJAk

a jak to souvisi s tim, co jsem napsal ja?
To, ze neco umime diagnostikovat nedokonale je fakt. Ruzne organy umime diagnostikovat tu lepe, tu hure. Ruzne nemoci umime diagnostikovt tu lepe, tu hure.
Schizofrenie se jiste nejak diagnostikuje, jakkoliv nedokonale.
Ale jinak jsi krasne odvedl rec zase nekam uplne jinam, od toho podstatneho...

Ja nejsem lekar.
Predpokladam, ze mozku.

DODATEK DODATEK DODATEK
Jeste bych rekl, ze neni nahoda, ze v te definici dusevni nemoci je na uplne prvnim miste "naruseni kognitivnich funkci a nebo emoci". Imho TOHLE jsou ty nejzavaznejsi dusevni nemoci, projevujici se takto. A ostatne, o TOMHLE jsem celou dobu psal, kdyz jsem psal o te osobe blizke a o tom, co se delo.
Imho takove to "clovek ma pocit, ze se topi" je vcelku zavazne naruseni kognitivnich funkci...a takove to "clovek ma pocit, ze umira" je docela zasadni naruseni emoci...

Nemoc, se definuje jako stav tela ci mysli, ktery jedinci zpusobuje obtize. Coz je jedna definice, druha definice je, ze nemoc je stav, kdy nektere funkce organismu jsou patologicke, i kdyby nezpusobovaly v tu chvili zadne obtize. Coz znam na vlastni kuzi, mam cukrovku, ktera mi dlouha leta nezpusobovala zadne potize, presto jsem jiz celou dobu byl nemocny.
Pojem "telesna nemoc", pokud je mi znamo, neni nijak definovan. Jedna se o nejaky hovorovy termin. Takto ho definovat je imho zcela zbytecne, protoze KAZDA nemoc se tyka nejakeho organu. Neznam zadnou nemoc (ani dusevni, ani jinou), ktera by se netykala nejakeho organu.
Tedy "telesna nemoc" rovna se proste "nemoc".
Co se tyce dusevni nemoci, lze se na to podivat ze uhlu pohledu, imho.
Prvni uhel pohledu je definice: "duševní onemocnění neboli duševní porucha je stav vyznačující se narušením kognitivních funkcí a/nebo emocí, abnormálním chováním, narušeným fungováním ve společnosti nebo jakoukoli kombinací výše uvedeného". Jiz zde je videt, ze tvoje definice je ZCELA mimo.
Druhy uhel pohledu je imho "dusevni nemoc je nejaka porucha organu mozek, ci porucha funkce organu mozek zpusobena spatnou funkci jineho organu".
V tu chvili je to rozliseni na urovni "dusevni nemoc = neco je s mozkem", "nemoc srdce = neco je se srdcem", "respiracni nemoc = neco s dychacim ustrojim" atd.
Zalezi tedy, proc se na to ptame, co to je za nemoc. Jestli z duvodu, ze hledame priciny a lecbu nemoci - imho pak je vhodny ten druhy postup, a nebo popis vnejsich priznaku nemoci - tam se imho hodi ten prvni zpusob.
Tak jako tak, pokud nejaky jeden clovek nadefinuje nejakou nemoc uplne jinak, nez se to bezne pouziva, jiste tak muze ucinit, ale nesmi se divit, ze se s nim bud lide nedorozumi, a nebo ho rovnou budou povazovat za nekoho, kdo veci nerouzmi. Kdyz si nekdo nadefinuje, ze "automobil je organismus, vylucujici oxid uhlicity a zivi se lidmi", tak i kdyz tam budou nejake shodne znaky s pravdivou definici automobilu, presto bude za hlupaka, pokud bude tuto definici donekonecna opakovat jako ze je jedina spravna.

Rozhodne to je spatna, a zcela nesmyslna definice

No, ja si rikal, ze ty pojmy definujes nejak uplne odlisne od toho, jak se to bezne definuje.
Tak pak uz to chapu
Mohu se jen zeptat, kde jsi prisel k TEMTO definicim?
Protoze se jimi ZCELA odlisujes od toho, jak jsou tyto veci definovane, napriklad vedeckou komunitou a podobne

definuj nemoc
definuj telesnou nemoc
definuj dusevni nemoc
nebo to nezvladnes?

Tak prijed, ja ti nejake ukazu....

Nez odpovim, potrebuji, abychom si presne rozumneli.
Definuj tedy "nemoc"
definuj "telesnou nemoc"
A definuj "dusevni nemoc".
(pokud neco z toho neumis definovat, tak to napis)
Chci se vyvarovat dalsich nedorozumneni
Protoze ja jsem ti to, co po me chces presne v tom textu popsal, ale jelikoz toto moje vysvetleni neakceptujes, pravdepodobne mas nejake jine definice techto pojmu, nez ja a ja tomu tedy potrebuji porozumnet

Vis, co mi prijde?
Ze se tak nejak vlamujes do otevrenych dveri, ale aby to bylo lepe videt, tak je pred tim vzdycky sam zaviras a pak nad nima slavnostne vitezis...
Neznam moc lidi, kteri by tvrdili, ze vsichni psychiatrove jsou Mirkove Dusinove, a nebo ze by tvrdili, ze se nedeji zle excesy, a v minulosti se jich nedelo jeste vice.
Ostatne, jeden z mych nejoblibenejsich filmu je Prelet nad kukaccim hnizdem.
Ono je to ale ve skutecnosti tak, ze jakkoliv se dely a deji spatne veci, tam je to porad jen mala cast toho, jak psychiatrie funguje celkove. A uprimne receno, jsem ochotny podepsat, ze v psychiatrii se tech problemu deje ze vsech medicinskych oboru asi nejvice a je to tam uplne nejhorsi.
Kdybys problem postavil TAKHLE, tak si myslim, ze ti vetsina lidi rekne "jo, to tak asi bude".
Ovsem kdyz na zaklade toho, ze existuji problemy a sracky v psychiatrii reknes, ze CELA psychiatrie je sracka, tak jsi zcela zabil moznost o tom rozumne diskutovat, protoze ne, neni.
Znam dost lidi, kteri diky psychiatrii (a to v ruznych formach) ziji vcelku rozumne zivoty, i kdyz pred tim je rozhodne nezili.
A pak je spousta dalsich lidi, ktere neznam, ale maji to stejne.

Ty vubec nevis, jak se citi spousta dusevne nemocnych lidi a jak se chovaji. Prozradim ti tajemstvi : MNOHO dusevne nemocnych lidi si je vedomo teto nemoci (pravda, nekdy k tomu samotnemu uvedomneni si toho vede slozita cesta) a chteji se lecit.
Ordinace lekare, ke kteremu tato osoba chodi je NARVANA podobnyma lidma - lidma, kteri vedi, ze maji dusevni nemoci a potrebuji s nimi nejak zit, kdyz uz se nedaji vylecit, a tento lekar se jim snazi pomoct pomoci nejakych leku.
k bodu 1. - jiste, nemuzeme to vedet. Ale kdyz neco vypada jako kachna, kejha jako kachna a plave jako kachna, typicky to bude kachna. Pokud tedy neco vypada jako dusevni nemoc, chova se to jako dusevni nemoc a zabiraji na to leky, ktere leci dusevni nemoci, pravdepodobne to bude dusevni nemoc.
A jiste, dokonce se i ZHRUBA vi, co ji zpusobuje - chemicka nerovnovaha v mozku, napriklad. Dokonce se i predpoklada, ktere neurotransmitery jsou na vine, s vetsi ci nemsi uspesnosti. Takze se pak da lidem podavat ty spravne chemicke latky dodatecne a ono to vice ci mene pomaha.
Problem je, ze zatimco kdyz trebas srdce trpi arytmii, tak jiz dneska vime, kde hledat problem, ktere bunky ho zpusobuji, a tyto bunky znicit a srdce opravit (priklad).
U mozku tohle nevime. Jednou to predpokladam vedet budeme.
bod 2. Jak jsem rekl, SPOUSTA dusevne nemocnych lidi se snazi lecit a kdyz uz to nejde vylecit, tak alespon zmirnit / odstranit priznaky. Dale - dusevne nemocni lide casto netusi, kde je pricina jejich nemoci a mohou se domnivat, ze tato nemoc ma nejakou "klasickou pricinu". Napriklad si mohou myslet, ze maji nejaky "zanet mozkovych blan", kdyz je onehda kouslo kliste a podobne. Mnohe dusevni nemoci vytvareji v cloveku dojem, ze on je ten nejchytrejsi na svete a vsichni ostatni jsou blbci (nerika ti to neco?), takze se snazi prijit na to, ktera fyzicka podstata zpusobuje jejich problem.
Rozsah....ono zalezi, jak ta nemoc cloveku komplikuje zivot. Pokud mas pred dverma z domu propast, nekolik hodin se v noci pravidelne topis a pres den citis, ze umiras, tak te to trebas donuti se snazit toho zbavit.
Pripadne mas nejake lidi blizke okolo tebe a tem vadi, ze by ses chtel zabit, a proto te vezmou na zada a dovezou te do nemocnice. A do dalsi a dalsi...
Problem je v tom, ze ty znas ty dusevni nemoci pouze na urovni "teplota 37,1". Vubec nic netusis o tech dusevnich nemocech na urovni "teplota 42 stupnu, po dobu 1 roku nonstop".

Ale tohle neni takovy druh bolesti, to jen prirovnavam k necemu, co si clovek muze predstavit.
Jinak ten clovek byl na uplne vsech vysetrenich, veskera megneticka rezonance atd, kompletni vysetreni chemie (asi nejspise nejvetsi krevni rozbory, co se vubec delaj, pry to pojistovnu stalo vetsi jednotky milionu, nevim, co je na tom pravdy...)
Zjistilo se, ze fyzicky se je ten clovek ZCELA zdravy, fakt cca 1 rok jsme objizdeli vsechny mozny i nemozny vysetreni a nejruznejsi doktory

A víš, ze nenapadlo? Bral jsem to tak, že nechceš, abychom byli anonymní...jméno, adresa a podobne odstraňují anonymitu, ne??

Dobre, tak si vezmeme například cigarety.
Ty prokazatelně škodí, přesto je povolené je prodávat a stát z nich dokonce vybírá speciální daň.
Jak je to možné?
A takových příkladů mám obrovské množství, můžeme pokračovat třebas autama

Dozajista na to existuje nějaký zákon...dohledávat ti ho fakt nebudu

Ty umíš mlátit pěstmi po telefonu? No to jseš teda borec

Jen se zeptam, protoze tomu nerozumim.
Svoboda skodit neni nikdy, v zadnem pripade, a nebo v nejakem pripade je a v nejakem neni?

Nezasirej cizi web necim, co vubec neni k tematu!!!

Jestli ti to k necemu pomuze, klidne ti na sebe dam adresu a telefon...at to neni anonymni...udelas to samy ?:-D

Nezasirej ty zmrde cizi web!!!!!!

LOOOOL
Tohle je vazne legracni :-D :-D :-D :-D
Hele, nenaprogramoval jsi, nemas jedinej argument, tak tahni do pice zmrde a nezasirej to tady !!!!!!

stat me mlati neustale, okrada me, nici mi zivot...
Ale jo, jsem mu vdecny, ze tu nevladne Stalin, to uz bych byl mrtvej no...

To je pravda...je to na podobne urovni, jako tvrdit, ze mam byt stastny, kdyz me kady den mlatej, protoze by me taky mohli zabit

ROFL

3. Nebyli no, nafackuj si poradne.

Tak jsem si myslel, ze uz jsi to pochopila, a ono ne....
Zkusim to jeste jednou : To, ze se jednoho dne probudis a mas zmeneny svet a sve zdravi, leckdy NEOVLIVNIS.
Stane se to fotbalistovi, jakozto i zebrakovi.
NEOVLIVNIS TO
Mimo jine i proto, ze se ti takova vec stane trebas....20 let pote, co dochazelo k pricinam.
Osoba, o ktere neustale mluvim, je optimisticka, vesela, nikdy jsem se s nikym vice nenasmal. Poctiva, ke svetu pristupovala vzdy jako k uzasnemu mistu, kde je krasne, fotila fotky, meditovala, mela rada keltskou mytologii, neustale me presvedcovala, ze magie je mozna, ze mozna okolo nas neni vsechno takove, jak vidime. Byla velmi fyzickty vyspela, bezne taborila v lese a rozjimala....
A pak se ji takhle lusknutim prstu stalo to, o cem tu celou dobu pisu.
Znova zopakuji - jses EXTREMNE STASTNY CLOVEK a ani o tom nevis, protoze chapu, ze si ani neumis predstavit, jake tohle muze byt.
A preju ti to, protoze zazivat tyhle veci tady nepreju nikomu.
Vlastne moznaaaaaaaaaaaa by se mohl nekdo najit... :-D :-D :-D

Jojo...a jedna z tech osob je....maminka toho cloveka :-D
To je pak takove....clovek ma chut nekoho zabit...

Ona je stupnice no...to co pises ty, to je to nejlehci, to co ja, to nejtezsi.
Ale ono u tech nejtezsich pripadu typicky je to "vsechno dohromady". Trebas ja jak jsem s tim clovekem jezdil po nemocnicich a tak, dokonce se doborovne nechal hospitalizovat a tak, tak stejne na to neprisel nikdo, co presne mu je.
Nakonec jsme nasli doktora, co mu micha koktejl leku metodou "asi vim co delam, tak to zkusime a uvidime" a zatim to jakz takz funguje....
Ono u tech tezkych pripadu to typicky asi bude proste vice veci najednou no :-(

ja chapu, ze kdo nezazil, skoro tomu ani nemuze verit.
A proto se snazim lidi, jaky jsi ty, vzdelat, ci jim proste ukazat, ze veci se maji jinak, nez jsou obvykla klise, a ze ta obvykla klise casto velice skodi. Ono "jses velkej chlap, prece nebudes cely zivot resit, ze na tebe byla maminka zla" je oblibene klise. A jasne, mnoho lidi to muze samo vyresit. A pak je ta druha strana, a t jsou ti, co si prostreluji ty hlavy. Proc myslis, ze nejaky uspesny, bohaty fotbalista napriklad, co ma VSECHNO , co mit muze chtit, rodinu, vsechno...a pak mu je 25 a prostreli si hlavu? Proc to udela? Protoze se to NEDA vydrzet.
Ja to znam, clovek potrebuje HODNE velkou vntrni silu, aby to vydrzel...
Ta osoba, o ktere mluvim, mi brecela kolikrat na ramenou v objeti a rikala, ze uz to nemuze vydrzet a ze se chce zabit, protoze to bude hrozna uleva...
Takze ty dusevni nemoci, to je proste skala no. Jako je rozdil mezi 37,1 a 42 teplotou.

Ja tu jen celou dobu rozporuju videni nekterych lidi, jako ze "kdyz mas dusevno nemoci / potize, tak proste staci chtit a dostanes se z toho. A ze na tebe byla maminka v mladi hnusna? Prosim te, to uz je davno a jestli ses pres to neprenesl, tak jses slaboch".
Tak ja TOHLE rozporuju, ze to rozhodne neni vzdy pravda a mnohdy to neni absolutne pravda. A ze to, ze "maminka na nej byla hnusna" se muze v dospelosti projevit tak, ze najednou "nemas ruku" , kdyz to prevedu na neco, co se da predstavit.
Ono chapu, ze se tezko predstavuje neco jako "najednou mas pocit, ze umiras a nejde se ho zbavit".
Asi lepe predstaitelne je to "najednou mas takove bolesti, jake si jen nejhure jde predstavit a neda se jich zbavit"...

A nejhorsi na tom je, ze TOHLE se muze docela lehko stat kvuli tomu, ze "maminka na nej byla v mladi hnusna".
Akorat mezi nami porad beha moc lidi, co tvrdej, ze to neni pravda, no. Coz se snad jednou zmeni.

Ja ale nemluvim o me!!!! Omg...celou dobu mluvikm o osobe blizke, psal jsem to uz mnohokrat
A ta osoba skutecne nefungovala.
Nosil jsem ji na zadadech, abych ji dostal do auta, abysme mohli do nemocnice. Ta osoba na tom byla ta spatne, ze nedokazala temer ani vstat z postele. Napriklad proto, ze pred posteli mela propast a bala se, ze kdyz do ni spadne, tak umre. Za dverma mela podobnou propast.
V kuchyni mela obcas Vaclavske namesti, ale obcas tam mela kuchyn...
A tu propast pred posteli nemela nastesti ve 100% casu, pred vchodovyma dverma jo...
A tohle je jen NIC oproti jinym, horsim vecem....