Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

No, netusil jsem, ze takto bezne pouzivas argumentacni fauly jako argumenty...ale tak ted uz to vim, ze to delas a priste tim nebudu prekvapenej...

Jo takhle, tak to teda...
Jednak nevis, jestli to tak je (nebo jses si tim jisty?)
A druhak, to je TAK DEBILNI argument, ze bych si ani nemyslel, ze bys to mohl jako argument brat...ale zjevne ano.

Mam to vyfutrovane uplne presne stejne, jako ty

Moje vychova dopadla tak, ze me moje deti berou jako rovnocenneho partnera, nelzou mi, neochcavaj me a vedi, ze mi muzou rict cokoliv a ja se na ne nebudu zlobit.
Coz se obrovskemu mnozstvi lidi nepovede.

No vidis, tak to pak ja muzu kritizovat tebe, ze jses uplne mimo a vubec nic nevis o tom, o cem pises a uz tuplem nemas kompetence soudit autora clanku :-)

Tedy, proc stat POVOLUJE SKODIT??? Proc to ten moudry stat sakra dela? PROC nekomu POVOLUJE jinym lidem SKODIT????

Sam jsi rekl, ze koureni je skodlive a neni na to zadne pravo a co je skodlive, ze se ma zakazat.
Mas nejake vysvetleni, proc to teda stat nezakaze, ale naopak to jeste o to vice vyuziva pro svuj prospech?

Proc ho ale nezakazal, kdyz vse skodlive by se melo zakazat? Mas pro to nejake vysvetleni?

Zde bych se autora zastal, protoze to co navrhujes je logicke, ale spatne realizovatelne :-( Moc rad bych to presne takto udelal, ale napriklad prokazat, ze pred 20-30 lety se staly nejake veci, to uz dneska nejde. A obavam se, ze by to uz treba i bylo promlcene....Holt byla takova doba no, ze to tyrani a podobne veci byly spolecensky natolik prijatelne a prijimane, ze tehdy se branit neslo, a dneska uz to nejde, protoze to bylo davno :-(
Holt nezbyva nez to distancovani a tak...Tam to jde docela v pohode, samozrejme s rizikem, ze pro spoustu lidi, kteri o veci vedi uplne hovno, je pak sam clovek za zrudu, co nema rad chudaky sve rodice.
A mimo jine, coz je docela legracni, tim nonstop porusuje zakon, ktery mu narizuje, aby sve rodice mel v ucte :-D :-D To je uz jen takova perlicka....

Ja tak nejak vychoval /castecne jeste vychovavam 2 deti a zcela s nim souhlasim....Kolik deti jsi vychoval ty, a jakym zpusobem?

No vidis, proc box neni zakazany?????

Neodpovedel jsi na otazku vyse, ohledne toho, proc je vubec koureni, a mnoho dalsich veci, ktere skodi, povolene. a dokonce stat na tom vydelava vice, jak obvykle, protoze z toho vybira zvlastni dane navic..

Mimochodem, ať neřekneš, že jsem neřekl argument...
Slovy klasika, "všechno souvisí se vším". Rozhodně tedy duševní zdraví a podobné věci souvisí nejen se srdcem, játry, atd, ale také s oběhem Země okolo Slunce, s oběhem Měsíce okolo Země, atd atd.
No, ale to nám příliš nepomůže, že.
Takže se můžeme vrátit k podstatě. A ta je, že veškeré emoce vznikají v mozku, veškeré pocity vznikají v mozku... veškerá rozhodnutí vznikají v mozku. Veškerá pozorování světa, veškeré vnímání okolí se projeví tak, že proběhnou nějaké procesy v mozku. Když si uriznes ruku, dozvíš se to tak, že proběhne nějaký proces v mozku.
Pokud tedy máš Alzheimera, tak ho sice nedokážeme diagnostikovat nějakým rozborem krve, rentgenem, rozborem tkáně a podobně, ale dokážeme ho lépe či hůře diagnostikovat "oklikou" skrze nějakou diagnostiku nějakých funkci mozku.
Ostatně, toto se dělá i v jiných vědeckých disciplínách. Například takové černé díry. Ty se nikdy nedetekuje tak, že bychom je "viděli" - samy o sobě jsou našimi prostředky napřímo nedetekovatelné. Detekují se nepřímo skrze to, že by někde mělo procházet světlo a ono tam neprochází, či že někde působí nějaká síla, která není vidět, odkud vychází a podobně.

:-D :-D :-D
Ty jses dement :-D :-D
A proc by jako s tim mel Ondra souhlasit, kdyz vyslovene chce, aby se lide NEPOSUZOVALI podle veku? :-D :-D
A ty pak napises, ze by Ondra jiste souhlasil, kdyby se k nemu soudce choval, jako kdyby mel nejaky vek :-D :-D
Jako, nejhorsi je, ze ty tem srackam co pises fakt veris...
To clovek nevi, jestli se ma smat, nebo brecet.
No, nejlepe bys udelal, kdybys uz nezasiral web, ktery jsi nenaprogramoval a bylo by hezky...

Ty jses tak blbej, ze vubec nechapes, co pises.
To je neuveritelny.

tak tohle uz je vazne dada
jdu spat, s tebou nema cenu zkouset jakkoliv rozumne debatovat, protoze toho nejses schopnej

A k cemu se asi vztahuje takovy dusevni zivot, co?
No, u tebe to nejspise bude prdel, ale u beznych lidi to preci jen souvisi s mozkem.
Retarde

Ano, nemame objektivni a nezavisly test. Neumime to. Mame nejaky nedokonaly test, ten jeste umime, nic lepsiho neumime.
Znamena to, ze to, co testujeme, neexistuje?
Dokud lide nevedeli a neumeli spocitat, ze se Zeme otaci okolo Slunce, tak se tak nedelo, az dokud to nekdo nedokazal objektivne a nezavisle otestovat, ze je to pravda????

"Verim, ze by lide nemeli byt posuzovani podle veku..."
A na to sasianska elita provadi drtivy protiargument: "Takze kdyby te nejaky soudce soudil podle veku, tak bys neprotestoval, spravne?"
:-D :-D :-D :-D
https://www.youtube.com/watch?v=cBdwxs7YJAk

a jak to souvisi s tim, co jsem napsal ja?
To, ze neco umime diagnostikovat nedokonale je fakt. Ruzne organy umime diagnostikovat tu lepe, tu hure. Ruzne nemoci umime diagnostikovt tu lepe, tu hure.
Schizofrenie se jiste nejak diagnostikuje, jakkoliv nedokonale.
Ale jinak jsi krasne odvedl rec zase nekam uplne jinam, od toho podstatneho...

Ja nejsem lekar.
Predpokladam, ze mozku.

DODATEK DODATEK DODATEK
Jeste bych rekl, ze neni nahoda, ze v te definici dusevni nemoci je na uplne prvnim miste "naruseni kognitivnich funkci a nebo emoci". Imho TOHLE jsou ty nejzavaznejsi dusevni nemoci, projevujici se takto. A ostatne, o TOMHLE jsem celou dobu psal, kdyz jsem psal o te osobe blizke a o tom, co se delo.
Imho takove to "clovek ma pocit, ze se topi" je vcelku zavazne naruseni kognitivnich funkci...a takove to "clovek ma pocit, ze umira" je docela zasadni naruseni emoci...

Nemoc, se definuje jako stav tela ci mysli, ktery jedinci zpusobuje obtize. Coz je jedna definice, druha definice je, ze nemoc je stav, kdy nektere funkce organismu jsou patologicke, i kdyby nezpusobovaly v tu chvili zadne obtize. Coz znam na vlastni kuzi, mam cukrovku, ktera mi dlouha leta nezpusobovala zadne potize, presto jsem jiz celou dobu byl nemocny.
Pojem "telesna nemoc", pokud je mi znamo, neni nijak definovan. Jedna se o nejaky hovorovy termin. Takto ho definovat je imho zcela zbytecne, protoze KAZDA nemoc se tyka nejakeho organu. Neznam zadnou nemoc (ani dusevni, ani jinou), ktera by se netykala nejakeho organu.
Tedy "telesna nemoc" rovna se proste "nemoc".
Co se tyce dusevni nemoci, lze se na to podivat ze uhlu pohledu, imho.
Prvni uhel pohledu je definice: "duševní onemocnění neboli duševní porucha je stav vyznačující se narušením kognitivních funkcí a/nebo emocí, abnormálním chováním, narušeným fungováním ve společnosti nebo jakoukoli kombinací výše uvedeného". Jiz zde je videt, ze tvoje definice je ZCELA mimo.
Druhy uhel pohledu je imho "dusevni nemoc je nejaka porucha organu mozek, ci porucha funkce organu mozek zpusobena spatnou funkci jineho organu".
V tu chvili je to rozliseni na urovni "dusevni nemoc = neco je s mozkem", "nemoc srdce = neco je se srdcem", "respiracni nemoc = neco s dychacim ustrojim" atd.
Zalezi tedy, proc se na to ptame, co to je za nemoc. Jestli z duvodu, ze hledame priciny a lecbu nemoci - imho pak je vhodny ten druhy postup, a nebo popis vnejsich priznaku nemoci - tam se imho hodi ten prvni zpusob.
Tak jako tak, pokud nejaky jeden clovek nadefinuje nejakou nemoc uplne jinak, nez se to bezne pouziva, jiste tak muze ucinit, ale nesmi se divit, ze se s nim bud lide nedorozumi, a nebo ho rovnou budou povazovat za nekoho, kdo veci nerouzmi. Kdyz si nekdo nadefinuje, ze "automobil je organismus, vylucujici oxid uhlicity a zivi se lidmi", tak i kdyz tam budou nejake shodne znaky s pravdivou definici automobilu, presto bude za hlupaka, pokud bude tuto definici donekonecna opakovat jako ze je jedina spravna.

Rozhodne to je spatna, a zcela nesmyslna definice

No, ja si rikal, ze ty pojmy definujes nejak uplne odlisne od toho, jak se to bezne definuje.
Tak pak uz to chapu
Mohu se jen zeptat, kde jsi prisel k TEMTO definicim?
Protoze se jimi ZCELA odlisujes od toho, jak jsou tyto veci definovane, napriklad vedeckou komunitou a podobne

definuj nemoc
definuj telesnou nemoc
definuj dusevni nemoc
nebo to nezvladnes?

Tak prijed, ja ti nejake ukazu....

Nez odpovim, potrebuji, abychom si presne rozumneli.
Definuj tedy "nemoc"
definuj "telesnou nemoc"
A definuj "dusevni nemoc".
(pokud neco z toho neumis definovat, tak to napis)
Chci se vyvarovat dalsich nedorozumneni
Protoze ja jsem ti to, co po me chces presne v tom textu popsal, ale jelikoz toto moje vysvetleni neakceptujes, pravdepodobne mas nejake jine definice techto pojmu, nez ja a ja tomu tedy potrebuji porozumnet

Vis, co mi prijde?
Ze se tak nejak vlamujes do otevrenych dveri, ale aby to bylo lepe videt, tak je pred tim vzdycky sam zaviras a pak nad nima slavnostne vitezis...
Neznam moc lidi, kteri by tvrdili, ze vsichni psychiatrove jsou Mirkove Dusinove, a nebo ze by tvrdili, ze se nedeji zle excesy, a v minulosti se jich nedelo jeste vice.
Ostatne, jeden z mych nejoblibenejsich filmu je Prelet nad kukaccim hnizdem.
Ono je to ale ve skutecnosti tak, ze jakkoliv se dely a deji spatne veci, tam je to porad jen mala cast toho, jak psychiatrie funguje celkove. A uprimne receno, jsem ochotny podepsat, ze v psychiatrii se tech problemu deje ze vsech medicinskych oboru asi nejvice a je to tam uplne nejhorsi.
Kdybys problem postavil TAKHLE, tak si myslim, ze ti vetsina lidi rekne "jo, to tak asi bude".
Ovsem kdyz na zaklade toho, ze existuji problemy a sracky v psychiatrii reknes, ze CELA psychiatrie je sracka, tak jsi zcela zabil moznost o tom rozumne diskutovat, protoze ne, neni.
Znam dost lidi, kteri diky psychiatrii (a to v ruznych formach) ziji vcelku rozumne zivoty, i kdyz pred tim je rozhodne nezili.
A pak je spousta dalsich lidi, ktere neznam, ale maji to stejne.

Ty vubec nevis, jak se citi spousta dusevne nemocnych lidi a jak se chovaji. Prozradim ti tajemstvi : MNOHO dusevne nemocnych lidi si je vedomo teto nemoci (pravda, nekdy k tomu samotnemu uvedomneni si toho vede slozita cesta) a chteji se lecit.
Ordinace lekare, ke kteremu tato osoba chodi je NARVANA podobnyma lidma - lidma, kteri vedi, ze maji dusevni nemoci a potrebuji s nimi nejak zit, kdyz uz se nedaji vylecit, a tento lekar se jim snazi pomoct pomoci nejakych leku.
k bodu 1. - jiste, nemuzeme to vedet. Ale kdyz neco vypada jako kachna, kejha jako kachna a plave jako kachna, typicky to bude kachna. Pokud tedy neco vypada jako dusevni nemoc, chova se to jako dusevni nemoc a zabiraji na to leky, ktere leci dusevni nemoci, pravdepodobne to bude dusevni nemoc.
A jiste, dokonce se i ZHRUBA vi, co ji zpusobuje - chemicka nerovnovaha v mozku, napriklad. Dokonce se i predpoklada, ktere neurotransmitery jsou na vine, s vetsi ci nemsi uspesnosti. Takze se pak da lidem podavat ty spravne chemicke latky dodatecne a ono to vice ci mene pomaha.
Problem je, ze zatimco kdyz trebas srdce trpi arytmii, tak jiz dneska vime, kde hledat problem, ktere bunky ho zpusobuji, a tyto bunky znicit a srdce opravit (priklad).
U mozku tohle nevime. Jednou to predpokladam vedet budeme.
bod 2. Jak jsem rekl, SPOUSTA dusevne nemocnych lidi se snazi lecit a kdyz uz to nejde vylecit, tak alespon zmirnit / odstranit priznaky. Dale - dusevne nemocni lide casto netusi, kde je pricina jejich nemoci a mohou se domnivat, ze tato nemoc ma nejakou "klasickou pricinu". Napriklad si mohou myslet, ze maji nejaky "zanet mozkovych blan", kdyz je onehda kouslo kliste a podobne. Mnohe dusevni nemoci vytvareji v cloveku dojem, ze on je ten nejchytrejsi na svete a vsichni ostatni jsou blbci (nerika ti to neco?), takze se snazi prijit na to, ktera fyzicka podstata zpusobuje jejich problem.
Rozsah....ono zalezi, jak ta nemoc cloveku komplikuje zivot. Pokud mas pred dverma z domu propast, nekolik hodin se v noci pravidelne topis a pres den citis, ze umiras, tak te to trebas donuti se snazit toho zbavit.
Pripadne mas nejake lidi blizke okolo tebe a tem vadi, ze by ses chtel zabit, a proto te vezmou na zada a dovezou te do nemocnice. A do dalsi a dalsi...
Problem je v tom, ze ty znas ty dusevni nemoci pouze na urovni "teplota 37,1". Vubec nic netusis o tech dusevnich nemocech na urovni "teplota 42 stupnu, po dobu 1 roku nonstop".

Ale tohle neni takovy druh bolesti, to jen prirovnavam k necemu, co si clovek muze predstavit.
Jinak ten clovek byl na uplne vsech vysetrenich, veskera megneticka rezonance atd, kompletni vysetreni chemie (asi nejspise nejvetsi krevni rozbory, co se vubec delaj, pry to pojistovnu stalo vetsi jednotky milionu, nevim, co je na tom pravdy...)
Zjistilo se, ze fyzicky se je ten clovek ZCELA zdravy, fakt cca 1 rok jsme objizdeli vsechny mozny i nemozny vysetreni a nejruznejsi doktory

A víš, ze nenapadlo? Bral jsem to tak, že nechceš, abychom byli anonymní...jméno, adresa a podobne odstraňují anonymitu, ne??