Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

To tezky...ty napises polovinu rozumnych veci, a polovinu picovin.
Tvl
Ancap skutecne NEMUZE byt vnucen nasilim.
Pokud tedy nepocitas, ze by byl vnucen nasilim, vydrzelo by to par dni a pak by se to zase zvrhlo. Mozna by to mohlo vydrzet par tydnu? Mozna...
Ancap rozhodne neselhava na papire. Spise nebyvaji stale jeste dostatecne vysvetleny nejake klicove veci, viz ten homesteading, a co je nejkritictejsi, prechod k nemu.
Osobne si myslim, ze prechod by mohl fungovat proste postupnym osekavanim statu, az by se jednou zjistilo, ze uz ho zbylo tak malo, ze uz je to jedno a nema zadnou moc...
A take si osobne myslim, ze pri tom prechodu holt proste vznikne nespravedlnost, ostatne jako pri kazdem prechodu, totiz ze by se vychazelo ze stavu, jaky je ted.
Coz ovsem je problem predevsim soucasneho systemu, ze to dotahl do tech silenych sracek, ktere tu ted mame...

Ehm, coze?
Ancap pocita s tim, ze potrebuje jine lidi. Potrebuje lidi, kteri budou mit (ve strucnosti receno) NAP zakomponovany do sve moralky jako velmi dulezitou vec.
Neco jako dneska vetsina lidi ma ve sve moralce zakomponovano, ze deti se neznasilnuji. Dokonce i bezni zlocinci nesnasi ty, kdo znasilnuji deti. Tech, kdo dneska chce znasilnovat deti je absolutni minimum.
Az by jednou bylo tech, kdo odmitaji NAP, jako dneska tech, co znasilniju deti, potom tu muze byt ancap.
Zjednodusene receno.
Coz rikam uz dlouho a dlouho, ale vytrvale se to ignoruje a ignoruje...

Pssssst
Tu máš mrkvičku

Tak nehykej, bude tu lepe

Dusevnich nemoci je vice, nez tech par, o kterych ty porad mluvis. MNOHEM vice...

Ja si tim ale vubec nejsem jisty, co ten pojem znamena,protoze ja bych ho nikdy neuzil. Ja si tak maximalne muzu domyslet, co znamena pro tebe.

A ty si dej rovnou pesti, protoze dobre vis, ze to, za co povazujes vykoristovani ty, tak ja to za vykoristovani rozhodne nepovazuju.
Ledaze by to bylo tak, ze vykoristovani je to, za co jsi to prihlasil ty, protoze ty mas prece pravdu...
Jestli je to takhle tak rekni, dej adresu, poslu klicenku i tobe

Kéž by ses svou radou řídil sám...napsals spoustu textu, hodnoty tak možná bzučení mouchy.

Wtf? A nebo to možná tvrdím proto, že to nevím, ne? Takže si dej pár facek sám.

To, ze Norbert tvrdi, ze nejaka cinnost je vykoristovani a ja tvrdim, ze neni, ti nestaci jako dukaz toho, ze ....netvrdime to same?
Tak to by me zajimalo, co bys chtel jeste vice.
Ale je vlastne mozne, ze nektry z nas zamerne lze a vlastne se ve skrytu duse shodneme....pravda...vyhrals.
Kdybys chtel klicenku, napis adresu...

Bla bla bla...ups, ty jsi neco psal?
Dokazat se to da tak jednoduse, ze se divim, ze potrebujes, abych ti s tim pomahal. Ale chapu, neni kazdy den posviceni...
Pokud Norbert definuje skupinu lidi jako "každý kto práve neprišiel z Marsu" , rika tim, ze se jedna o vsechny na teto planete. A to proto, ze z Marsu neprisel nikdo.
Je evidentni, ze nemuze byt pravda, ze vsichni lidi na teto planete si pod pojmy " vykorisťovanie, úžeru či bezdôvodné zdražovanie" predstavuji to same.
Minimalne je jiste, ze si pod tim predstavuje neco jineho Norbert a neco jineho ja.
Tudiz to tvrzeni je prokazane vyvracene.
Samozrejme bychom to mohli rozebirat vice, ale tohle uplne staci.

Jen pro jistotu, prokazat mam presne co?
(meles hovna)

Aha,tak to tedy prokaz

To prokazatelne neni pravda.
Takze bud nelzi, a nebo nemel hovna

Nevim, co si pod temi slovy presne predstavujes.
A ano, doufam ve svet, kde si kazdy bude moct nastavit cenu za sve sluzby ci zbozi zcela dle libosti, poskytovat uvery s takovym urokem, jaky si sam urci a podobne. A zaroven ve svet, kde nikdo nebude nuceny tyto sluzby pouzivat a zbozi kupovat, pokud on sam nebude chtit.
Ano, presne v tohle doufam a myslim, ze to jednou prijde...

Asi nechápeš, jak jsem to myslel...mám na mysli tu skutečnost, že lidstvo jako takové směřuje od stavu, kdy nebyl morální problém ani vraždit jiné lidi, přes lepší stav, kdy "pouze" není problém, když ženy nemůžou volit, do stavu.....který neznáme, ale odvozuji, že je to stav, kdy nebude morálně v pořádku spousta věcí, které dneska ještě většinově tak brané jsou.

No..a o tom tu uz par let mluvim a porad nekdo tvrdi, ze to neni mozne :-)
Je to mozne...pouze lide tohle musi prijmout za sve.
coz vyzaduje, aby se na "mentalni urovni" posunuli zase o krok dal...a nebojim se, ze se nekdy neposunou. Posunuli se uz mnohokrat...Vzdyt jeste pred "par lety" ani zensky nemohli volit, nekde nesmej ridit auto dodnes...a neni to vubec tak davno, co lidi bezne meli doma otroky a prislo jim to moralne spravne.
Ja se toho nedoziju, ale myslim si, ze tento vyvoj moralky smerem k lepsimu je lidem vlastni. V minulosti to tak vzdy bylo...jasne, obcas to jsou 3 kroky vpred a pak 2 vzad, ale smer je imho docela v pohode...jen to trva...

Mimochodem, ja se timto snazim ridit. A trebas TOTO byl duvod, proc jsem prestal delat spatne veci. Nikoliv, ze jsem yl ve vezeni. Proste jsem si rekl: Od teto chvile budu dobry clovek. A je to pro me ta nejdulezitejsi motivace k tomu chovat se tak, jak se chovam.

Ehm? Asi nechapu...
Kdyz to shrnu:
Clovek by se mel chovat moralne spravne, protoze tak chce on sam. Jedina spravna motivace je vnitrni motivace. Je treba nenechat se ovlivnit vnejsima motivacema a drzet si tu svoji vnitrni.
Ostatne, az by lidstvo dospelo k takovemu nastaveni, muze vniknout ancap.

No...tak to je podle me takova vylozene berlicka, alibismus...Clovek by se mel chovat nejakym zpusobem proto, ze je to tak spravne, a ne proto, ze kdyz umre, tak mozna uplne neumre a mozna prijde do pekla a tam mu to spocitaj, ci se prevteli do housenky a tam mu to spocitaj, ci se prevteli do jineho cloveka a tam mu to spocitaj...atd.
Imho je tohle ZCELA irelevantni k tomu, jak se clovek ma chovat.

V ancapu nemuzou byt problemy toho typu, ze by clovek nemel moznost ovlivnit, jestli bude moci vyuzivat silnici, vedouci k jeho domu. V ancapu, respektive na volnem trhu, to vzdy clovek muze ovlivnit. Pokud to z nejakeho duvodu nebude chtit ovlivnit, tak ok, je to jeho vec a ja mu do toho kecat nebudu.
Problem je v tom prechodu, kdy jeste neexistuji smluvni vztahy a je mozne, ze je majitel silnice neumozni vzniknout.
TO by byl problem....A tento problem by jiste mohl mit ruzna reseni, jedno jsem napsal, totiz ze aby tu silnici mohl vlastnit, tak podminka k tomu by bylo prave to, aby uzavrel smlouvy se zajemci...

Jseš normální? Chapes psany text???
To co říkáš, že problém PRECHODU. A ten se jistě dá nějak řešit. Například mě napadá, že podmínkou nutnou k tomu, aby taková cesta přešla ze států na soukromou osobu,musí tato osoba splnit to a to. A mezi tím například uzavrit nějaké smlouvy...Proč si jako někdo myslí, že přechod stát - volný trh by mohl proběhnout z minuty na minutu bez vyřešení těchto otázek???? Jasně, myslí si to proto, protože to je úžasný klacek na ostatní. Vytvoří se tím problém, který nemůže nastat a tím se pak mlátí po hlavě oponenti.
Jako můžeš to dělat, a nebo se zamyslet a argumentovat reálnými problémy.

Nesouhlasím s tím, co říkáš.

Ale ty opet mluvis o problemech pri PRECHODU. Vlamujes se do otevrenych dveri, protoze ja sam rikam, ze pri PRECHODU by byly EXTREMNE VELKE PROBLEMY.
Ovsem v situaci, kdy jiz volny trh existuje, vse je "prevedene", vse je zabehle a funguje, tak v tu chvili uz tyto problemy nebudou.
To jsou 2 ZCELA odlisne situace....prechod je ZCELA odlisna situace, nez samotne fungovani.
Pokud chces kritizovat prechod, tak kritizuj prechod a ne ze reknes, ze "volny trh je na hovno, protoze prechod k nemu je na hovno".
To, ze prechod k nemu je na hovno jeste nic nehovori o tom, co bude, az se prechod uskutecni, ze...

Jo, to je mozne. Ale porad v tom nevidim problem.
Pocatecni stav je ten, kdy napriklad chci nekde bydlet a vede mi tam jedna silnice. Takze si BUD podepisu smlouvu o pristupu na xyz let, A NEBO tam bydlet proste nepujdu, pozemek tam proste nekoupim.
A nebo koupim a pak jsem vydiratelny, samozrejme.
Je to kazdeho vec, jak se zaridi.
Opet pro jistotu - bavim se o situaci, kdy jiz mame zabenuty volny trh, nikoliv o prechodovem obdobi. TAM naopak muzou nastat tyhle problemy....Ale pokud je jiz system volneho trhu funkcni, tak tam problemy nevidim. Proste smluvne osetrim a je to.

Smlouva je smlouva.
Ale chapu, vzhledem k tomu, ze jsi psal, ze jako vydirani ci neco podobneho beres i to, ze i dneska v obchodu maji nejake zbozi za vyssi ceny, nez bys chtel.
Ja to beru jako nabidku a poptavku, proste obchod, ktery nekdo muze ci nemusi uzavrit.
Co se tyce te silnice....opet se zeptam, jak by prakticky k te situaci doslo?
Ten, kdo stavi silnici, pravdepodobne to dela s vidinou nejakeho zisku, neni v jeho zajmu vyhnat zakazniky pryc.
Ten, kdo stavi barak, ke kteremu vede jedina silnice, ma zajem se do toho baraku dostavat i nadale a proto si to osetri smlouvou...
Nevidim tam moznost, mimo kriminalniho jednani, k nejakemu problemu...Samozrejme pokud se vsichni na vsechno nevyserou a pak se nebudou divit.

:-D uz jsem se bal :-D

I kdyby tomu tak bylo, tak na volnem trhu na te situaci nevidim nic spatneho

V tom se neshodnem, i kdyby zustalo rozdeleni majetku v tom pomeru, jak je dnes, by vysledna situace byla lepsi, nez dnes, jakkoliv ne idealni

No....a k cemu by bohacovi byla silnice, za kterou by mu nikdo neplatil?
Jiste, nejaky takovy by se nasel...tak by tam holt nikdo nebydlel, no...Ale nemyslim si, ze by bylo prilis mnoho lidi, co by jen tak vyhazovali zdroje z okna.
Ono postavit silnici neni uplne levne....

Ne.
Ty udalosti vedouci k volnemu trhu jsou jiste slozite, ale postupne resitelne. Jak jsem psal vedle, situace je dnes TAK SPATNA, ze jeji naprava bude extremne slozita.
Ale pokud by jiz prechod probehl, potom naopak bude situace jednoducha a prehledna a bez moralnich i jinych dilemat.
Nejde o vysledek, ten je jednoduchy a dobry...jde o cestu k nemu ze spatneho stavu, ktery je treba napravovat a to je velmi slozite

Tak ja si umim predstavit, ze ten prechod probehne ve velke mire "spravedlive", at uz to znamena cokoliv.
A to predevsim proto, ze predpokladam, ze by takovy prechod probihal HODNE dlouho. Minimalne nekolik generaci,tedy velmi pozvolne a tedy by byl cas jednotlive kroky delat vice mene spravedlive.
Ale bez muceni proznavam, ze dnes uz je situace NATOLIK ZLA, ze napravit ji bude velmi velmi obtizne.
Coz ale neni problem "volneho trhu", to je problem soucasneho spatneho stavu