Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

V pohode, jen si zij dal ten svuj stastny zivot, kde te vsichni podnikatele okradaj a kde nemuzes svuj zivot nijak zlepsit.

Nic si z toho nedelej. Neni kazdemu dano chapat veci, holt to neumis no. Je mi teda divne, ze to neumis ani v okamziku, kdy ti to nekdo konkretne popise a stejne to dal nechapes. Ale tak zase trebas umis neco jineho...

Imho ta neporovnatelnost uzitku je relevantni prave v okamziku, kdy jsou veci, ktere se nedaji jednoduse vycislit jen penezi.
Ja samozrejme, jak jsem psal, zjednodusuju, protoze jinak bychom se potrebovali bavit spise osobne a idealne na to mit delsi dobu, tady to nejde. Napisu pul stranky textu o jedne nuanci nejakeho problemu, a tisic dalsich nenapisu...To je jak s tim rohlikem. Samozrejme soucasti hodnoty, jakou pro me ma rohlik, je i to, jestli vubec mam rohlik rad a podobne. Tohle vsechno pak nejak shrnu v tom, kolik jsem za nej ochotny dat, ale ten proces, jak na to prijit, neni uplne jednoduchy (u rohliku docela jo, alespon pro me, ale chapes princip...)
Horsi to bude, kdyz budu muset resit, jestli chci stravit vikend se svyma detma, a nebo se svou pritelkyni v posteli :-) Tam uz se nebavime vubec o penezich, ale o uplne jinych vecech, a tam nekdo jiny nemuze nikdy rict, co je pro me lepsi, protoze to nemuze vedet (s velkou mirou pravdepodobnosti to vedet nemuze).
Co se tyce toho, jak vidim svet ja (a imho mnoho dalsich) a Norbert, tak imho se jedna o pristup k zivotu obecne. U neho svet funguje tak, ze vsichni kapitalisti jsou svine, co nekoho okradaj, a je jen otazka, jestli vice ci mene. Ja svet vidim tak, ze mi ti kapitaliste davaji uzasne moznosti zazivat uzasne veci a je jen na me, kolik toho zazit chci, protoze sam mam nastroje k tomu, abych si vydelaval penize skrze poskytovani stejne moznosti jinym lidem.
Ve finale to bude stejne jedno, ja za jeho zivot nenesu zadnou zodpovednost a muze mi to byt uplne u prdele. Ale dost mi pripomina me kamarady z drivejska, tak pred 20 lety, kdy ekonomika na tom nebyla zdaleka tak dobre, jako dnes (myslim, ze to tehdy bylo o dost horsi i nez dnes, kdy to je docela spatne), bydleli nekde v nejake prdeli u Ostravy a nadavali, ze musej delat za minimalni mzdu prisernou praci, protoze jinak by nemeli co jist. A ja jim tehdy rikal - no tak pojdte sem do Prahy, sezenu vam tu praci, ktera je mnohem lehci, bude vas bavit, a budete brat 4x tolik, co berete ted.
A na to znela odpoved: No to nikdy!!! Ja odsad nikdy nepujdu!!! Me se tady libi !!! A ja mam hrozne placenou praci a hrozne se nadru, to ty vubec nemuzes chapat, kdyz si zijes tam nekde v te Praze, a mas tam mnohem vice penez....
A nejak mi to vzdycky prislo....retardovany, takhle zit...
Ale tak nikdo z nich za lepsi praci nesel, a obavam se, ze ani tady se moc lidi nezamysli a neco trebas nezmeni....

Ok, tedy v situaci, kdy existuje chleba a ostatni pecivo , za dnesni bezne ceny.
PROC by sis v tu chvili nekoupil rohlik za 50kc?
A nevymlouvej se, ze by sis ho NEMOHL koupit. Bavime se o situaci, kdy by sis ho MOHL koupit. Ale presto by sis ho nekoupil a misto toho by sis koupil trebas chleba.
PROC?
Velmi pravdepodobne reknes, ze proto, ze se ti vice vyplati koupit si chleba za dnesni cenu (trebas 30kc), nez jeden rohlik za 50kc.
CO to ale znamena, ze se ti to VYPLATI?
Zkus se nad timhle zamyslet.
Jinak ty ....hlupacku....jestli si myslis, ze se te snazim manipulovat....tak mas proste strasne smutny zivot. Protoze nic neni dale od pravdy, nez ze se te snazim manipulovat. A evidentne vubec nechapes, proc ti tohle vsechno pisu....

Zajimave je, jak se dukladne vyhybas tomu podstatnemu. Napises mnoho vet uplne i nicem, nikoliv o jadru toho, o cem se bavime.
A to ty delas porad.
Ale uz to vice zacinam chapat. Ostatne, ty kolikrat reknes tak jako mimochodem, co je pravda a dalo by se na tom stavet, ale ty vubec nevis, ze to bylo to podstatne a vubec tomu nevenujes pozornost a nedokazes z toho vyvodit zavery.
Mimochodem, dal bys za rohlik vsechny penize, ktere v danou chvili mas?
Predpokladam, ze pravdepodobne typicky ne, typicky budes mit vice, nez kolik stoji 1 rohlik.
Z toho vyplyva, ze existuje nejaka hranice, kolik das za rohlik, a ta NENI dana tvym prijmem, protoze za 1 rohlik davas typicky ZLOMEK tveho prijmu. Presto bys predpokladam za 1 rohlik nedal onech 50kc. PROC bys nedal za 1 rohlik 50kc? Mel bys v pohode na to, uplne v pohode by sis mohl koupit klidne 10 rohliku za 50kc kus. PROC to neudelas?
A odpovez si sam, o me vubec nejde.... Odpovez si na tuto otazku: Neudelas tak proto, ze vis, ze vyrobni cena rohliku je mnohem nizsi a ty nechces nechat vydelat kapitalistu, a nebo to neudelas proto, ze pro tebe ten rohlik proste nema takovou cenu?
Pokud je to moznost 1, skutecne u KAZDEHO NAKUPU premyslis tak, jestli na tobe nejaky kapitalista vydela vice ci mene?
Protoze z toho co pises to logicky vyplyva. A potom skutecne musis mit strasne smutny a bolestivy zivot. Coz by bylo pochopitelne a ledacos by to vysvetlovalo. Mozna by nebylo spatne se pak zkusit podivat na svet trosku jinym zpusobem....

No, pokud chces nejakou komplexnejsi odpoved, tak mi nadefinuj, jak si ji predstavujes. Na penize se typicky hodnota mnoha veci prepocitava pro zjednoduseni. U takoveho rohliku myslim, ze to jde prepocitat docela v pohode, samozrejme u nejakych sluzeb, ci veci citove povahy a podobne to pujde hure, u nekterych temer ci zcela vubec.
Btw zrovna u toho heroinu jsem docela premyslel, jak to je, protoze co se tyce ceny v penezich, mel jsem tendenci napsat spise zapornou, ale pak jsem si rikal, ze cena za to se toho heroinu jednoduse zbavit (napriklad splachnout do zachoda) je tak zanedbatelna, ze jsem to nechal na nule.
Abych odpovedel na otazku: Pro me osobne hodnota zbozi typicky znaci cenu, kterou jsem maximalne ochotny za zbozi zaplatit. Viz rohlik 10kc. Pokud by stal vice, jiz bych v tuto chvili ten rozhlik nekoupil. Samozrejme pokud se budes ptat na hodnotu treba neceho jako "mit pritelkyni, se kterou si rozumim", tam se to naopak na penize prepocitat neda, respektive ja to neumim.
Dulezite na tom je podle me to, ze kazdy jeden clovek vnima hodnotu veci individualne. A jiste se lide mnohdy shodnou, ostatne jich je na svete tolik, ze by bylo divne, kdyby ne, ale kdyz vezmu pripad toho rohliku, tak jiste bude vcelku velky rozptyl toho, jak ruzni lide vnimaji jeho hodnotu. Dalsi level pak bude, pokud budou lide nuceni si vybrat mezi 2 ci vice vecmi, ktere budou moci mit a budou si moct vybrat napriklad jen jednu.
Nechapu otazku, jestli je cena subjektivni. Co je mysleno slovem "cena"? Pokud je to "cenovka v obchode", potom ta je dana, subjektivni je, jestli mi prijde vyhodna, nevyhodna, atd.

Zakázku to, jak jinak. Ostatně, už dnes se tak děje a začíná se to zakazovat

Potom už chápu, proč máš tak nešťastný život a okolo sebe neustále vidíš zlé podnikatele, co tě chtějí okrást.
Doporučuji se nám tím, jak svět funguje, trošku zamyslet. Třebas nad otázkou, proč si koupíš rohlík za 5kc, ale už si ho nekoupíš za 50kc. A jestli někde není nějaká hranice, kolik jseš ještě ochotný za rohlík dát. A co to znamená, pokud nějaká hranice existuje. A jestli náhodou není možné, že se ta hranice v průběhu času mění.
Možná bys pak přišel na to, že nějaké věci pro tebe mají nějakou hodnotu.
Pokud ale pro tebe osobně věci nemají žádnou konkrétní hodnotu (i jen přibližnou), potom fakt chápu,jak příšerný život zijes

Protoze v ruznych castech sveta bude tato "hodnota" uplne jina. Presto tvrdis, ze existuje jedna hodnota rohliku.

Ne, to chapes naprosto spatne :-( Jak jsem psal, bez ironie, fakt v zivote jsem se s necim takovym nepotkal.
Jinak teda k cemu by bylo dobre, ze by podle tebe mel rohlik nejakou skutecnou hodnotu, kdyz temer nikdo (az na nekolik malo lidi na svete) ji nemuze znat? I kdyby ji mel, jak tvrdis, tak k cemu je to dobre, kdyz ji nikdo nezna???
Pokud tim "skutecna hodnota" myslis "vyrobni naklady" , je to neco zcela jineho. Ale i kdybys to tim myslel...tak ja klidne muzu znat vyrobni naklady rohliku. Klidne muzu vedet, ze v soucasne dobe vyrobni naklady rohliku budou trebas 3kc (vcetne ceny za distribuci atd).
A i kdyz budou ty vyrobni naklady 3kc, porad pro me osobne ma v tuto chvili rohlik cenu 10kc. To znamena, ze kdyz rohlik bude stat 3kc, koupim ho. Kdyz bude stat 6kc, porad ho jeste koupim. Kdyz bude stat 10kc, porad ho jeste koupim. Ale kdyz by za nej chteli vice, uz ho nekoupim a radsi si misto toho koupim neco jineho.

PRO ME ma takovou hodnotu
Chapes to slovni spojeni "PRO ME"?????
Nebo ti to mam nejak specialne vysvetlit?????

No, a presto jses schopny tvrdit, ze rohlik ma pevne danou hodnotu

Proc se ptas ty me?

Neco uz jsem tu psal, jsi necetl?
Pro me, v tuto chvili, napriklad...
Bezny rohlik -10kc
Bezny chleba - 50kc
Litr Pepsi Max - 30kc
Gram heroinu - 0kc
Potrebujes toho vice?

Takze nedokazes, ci nemuzes rict ani jeden nejaky predmet, sluzbu, cokoliv, a jakou presne ma hodnotu?

Ja si tu hodnotu prave ze UVEDOMUJU!!!!

No, ale pro me osobne ma hodnotu nulovou, spise zapornou. Vubec bych ho nechtel vlastnit, ani kdyby mi ho nekdo daval zadarmo.
Dokazes pochopit z tohoto prikladu, co to znamena "jakou ma neco hodnotu PRO ME"?

Momochodem, kdyz rikas, ze vis rict, jakou hodnotu ma nejaka vec...
Dej nam prosim te priklad nejakych veci a toho jakou maji presne hodnotu. To by me skutecne zajimalo....

No, ja jsem mluvil o tom, ze v ruznych krajich se ta sama vec prodava za zcela rozdilne ceny.
Ostatne, krasne to je videt napriklad na tom heroinu, kdy v zavislosti na tom, kde ho bude clovek kupovat, se jeho cena bude menit nejspise az tisicinasobne. Pritom pujde porad o ten samy vyrobek.
To same je s tim, ze nekde se neco prodava levneji. Tedy 1 rohlik v CR stoji rekneme 5kc, ale nekde v zahranici bude stat klidne 0,5kc (v prepoctu). Jak je to tedy mozne, ze ten rohlik nekdo bude prodavat levneji? A berme to tak, ze ten rohlik je identicky vyrobek tam i zde.

Jak rikam, zvlastni, jeste v zivote jsem se s timhle nesetkal.
Kdyz dam priklad: Pro me osobne ma 1 gram heroinu hodnotu 0kc. Dokonce ma pro me spis hodnotu zapornou, pokud bych byl donuceny ho vlastnit, mel by pro me hodnotu rozhodne zapornou, protoze ja ho vlastnit nechci.
Oproti tomu pro nejakeho uplne jineho cloveka ma 1 gram heroinu napriklad hodnotu 1000kc.
A nebo takovy rohlik. Pro me ma takovy rohlik hodnotu zhruba 10kc. To je cena, kterou jsem za nej jeste ochotny dat, vic bych v tuto chvili nedal. Ale je mozne, ze by byla doba, kdy by pro me ten rohlik mel hodnotu mnohem vyssi

Stejně zvláštní, jak ti někdy unikají zcela zjevně věci. Což je IMHO docela škoda.
Nechápu, jak ti mohlo nedojit, proč jsem mu to psal :-(

Ehmmm....zkus se zamyslet, PROC jsem takovou vec napsal...A zkus se zamyslet, PROC jsem ji napsal zrovna Norbetovi...a pak prijd zas...

Wtf?
Pro tebe veci/sluzby nemaji hodnotu?
Asi jsem cely zivot zil v nejake podivne bubline, kde pro lidi veci maji hodnotu.
Nestiham se divit.

Clovece nestastna, dokazes se alespon zhruba drzet tematu?
Places krasne, ale na spatnem hrobe, to o cem mluvis ja VUBEC neresim a VUBEC jsem se na to neptal.
Konkretne jsem se ptal na toto:
"Pokud bys měl pravdu a každá věc by měla nějakou pevně danou hodnotu, jak si vysvětlujes, že různí lidé jsou ochotni platit za tu samou věc zcela rozdílné částky? A to klidně tisícinásobně rozdílné, možná i mnohem více. Jak si to vysvětlujes?
A znamená to, že my všichni neustále kupujeme zboží za zcela jinou cenu, než je jeho hodnota?
Pokud ano, proč to děláme? Proč si kupujeme věci za stonásobek jejich hodnoty a ještě z nich máme radost?
Máš na to nějaké vysvětlení? Vždyť bychom si je nemuseli kupovat, kdybychom nechtěli...tak proč to děláme?"

Jeste bych doplnil otazku, jak si vysvetlujes, ze nekteri prodejci prodavaji zbozi za zlomek ceny jeho hodnoty

Aha.
Chapu to tedy spravne, ze ty u ZADNE veci, sluzby ani niceho podobneho neumis urcit, jakou to ma PRO TEBE OSOBNE hodnotu?
Prijde mi to teda dost divny, ale mozny je vsechno...pokud to tak je, tak se omlouvam, takoveho cloveka jsem v zivote nepotkal, byl bys prvni, tak asi proto by mohly vznikat ty nedorozumeni

Nebavme se o jachte, ale trebas o beznych potravinach a podobne. Pripadne napriklad o benzinu. To jsou takove bezne veci, ktere spotrebovavaji vsichni....

zeptam se te na jednoduchou vec, na kterou jde jednoduse odpovedet:
Jakou pro tebe osobne ma hodnotu 1 gram heroinu?

Btw mám na tebe jinou otázku.
Pokud bys měl pravdu a každá věc by měla nějakou pevně danou hodnotu, jak si vysvětlujes, že různí lidé jsou ochotni platit za tu samou věc zcela rozdílné částky? A to klidně tisícinásobně rozdílné, možná i mnohem více. Jak si to vysvětlujes?
A znamená to, že my všichni neustále kupujeme zboží za zcela jinou cenu, než je jeho hodnota?
Pokud ano, proč to děláme? Proč si kupujeme věci za stonásobek jejich hodnoty a ještě z nich máme radost?
Máš na to nějaké vysvětlení? Vždyť bychom si je nemuseli kupovat, kdybychom nechtěli...tak proč to děláme?

Chybná odpověď...
Ale chápu, proč nikdy neodpovíš. Spíš nechápu, jak sam se sebou můžeš takhle v pohodě žít...No, holt máš ty obranné mechanismy za ty roky už slušně vybudované.
Dost mi připomínal třebas jistého pana Babiše, ten to má úplně stejně.

zeptam se te na jednoduchou vec, na kterou jde jednoduse odpovedet:
Jakou pro tebe osobne ma hodnotu 1 gram heroinu?
Muzes v korunach, eurech, dolarech, jakkoliv je libo
dekuji

No, uvedl jsem jeden, ktery je pravda neurcity, vseobecny, ale zato vsudypritomny a s tematem ma hodne spolecneho: Uceni se veci nazpamet bez jakekoliv snahy o to, aby nekdo nejak chapal, o co se jedna. Podle me toto skutecne potlacuje snahu logicky myslet, minimalne ji to rozhodne nepodporuje. Za me na zakladce to tak bylo temer ve 100% pripadu, nekde do 7 tridy. Pak jsme dostali na chemii docela "osvicenou" ucitelku, ktera se misty i snazila, abysme chapali, co ze se to deje.
Dam priklad z rustiny. Ja jsem si docela dlouho myslel, ze otazka "jak se jmenujes?" se rusky rekne "Kakti Bjázavůt?" A to proto, ze jsme pouze mechanicky opakovali po ucitelce to, co nam rikala, a ja absolutne netusil proc a podobne. Nejvetsi sranda byla, ze "Kakti Bjázavůt" bylo v podstate spravne, takze jsem dostal ze zkouseni dobrou znamku. Jak to je realne spravne jsem pochopil snad nekdy rok potom.
Priklad, ktery je ale konkretni a pamatuju si ho zcela presne bylo, kdyz jsem na druhem stupni psal pisemku z matematiky. Meli jsme na matiku ucitelku, ktera nas ucila stylem "naucte se vzorecek, pristi hodinu z toho piseme pisemku". No a ja byl na matiku vzdycky HODNE dobrej (7-8 trida jsem byl docela daleko v matematicke olympiade). Tudiz jsem obcas docela ignoroval se neco ucit nazpamet, protoze jsem to vzdycky nejak dal dohromady. no a psali jsme pisemku, tam bylo nejake zadani, ja jsem vymyslel nejake reseni, ktere bylo spravne, dostal jsem za 5. A to proto, ze jsem nepouzil vzorecek, ktery jsme se minule ucili, ale vymyslel jsem nejake vlastni reseni, ktere pravdepodobne ta ucitelka vubec nepochopila a proste mi dala za 5, protoze jsem nedodrzel stanoveny postup. Ji stanoveny...Ten muj byl naprosto spravne, a pouze jsem ho logicky odvodil diky znalostem, ktere jsem mel.
Proste ono "naucte se to a to, protoze proste proto a hlavne se me na nic neptejte" v cloveku zabiji jakekoliv pokusy o nejake logicke mysleni.
Oproti tomu, asi nejlepsi pedagog vsech dob (no dobre, ale nemuzu jinak, je to proste ....buh :-))) je takovy Zbyněk Kubáček. Clovek, ktery uci matematickou analyzu na vysoke skole a "nuti" studenty, aby chapali proc nejake vzorce plati, proc a jak je nekdo vubec vymyslel a jak to cele funguje. Videl jsem na Youtybe vsechno, co kde s nim bylo zaznamenano, prijde mi k tomu extremne vtipny a na uvod doporucuji vcelku vtipne a zaroven i docela poucne video https://www.youtube.com/watch?v=t49IOuqDsjA , ktere neni vyukove, ale prijde mi dost fajn. A pokud nekomu tenhle druh humoru sedne, vrele doporucuju vsechno s nim....
Kdyby byla takovychto ucitelu vetsina, a to na vsech stupnich skol, potom by to bylo uplne naopak a jasal byl blahem nad tim, jak skoly podporuji zaky v logickem mysleni....

A mas doma akvarko?
Jinak ne, neuvedl jsem zadne konkretni, nevidel jsem k tomu duvod.
Nehlede na to, uvedl jsem nejake v obecnejsi podobe.
Pokud bys mel zajem se dozvedet neco vice, existuji moznosti, jak bys toho mohl docilit...