Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Aha, tak koukam, ze sis vytvoril uplne novou definici slova "nemoralni".
Mno, tak to ale se neustale chovas nemoralne...co s tim budes delat?

Mimochodem, asi si umim predstavit, ze lidem, jako jses ty, to vadi. Jo, i az takovi kreteni existuji.
Me trebas nijak nevadi, ze osoba me blizka ma psychicke nemoci. Opravdu mi to nevadi.
A predstav si, ze me trebas ani nevadi, ze muj kamarad je ochnuty a jezdi na voziku. A predstav si (chapu, tohle uz pro tebe musi byt sci-fi), ze me trebas ani nevadi, ze ho nekdy nosim do schodu. Fakt mi to VUBEC nevadi.

COZE? :-O
Tobe uz definitivne hrablo.
Co by melo byt NEMORALNIHO na tom, ze je nekomu blbe?
Znas ty vubec vyznam slova "nemoralni"?
Jako ze kdyz me bude bolet hlava, tak je to NEMORALNI????
Hele, vis co...nejdriv si zjisti vyznam slov, ktera pouzivas, a pak se vrat diskutovat, dik...

To si delas prdel ne?
Tak trebas posttraumaticka stresova porucha
obsedantne kompulzivni porucha
deprese vseobecne
atd atd atd

Ty ani sam nechapes, co pises, to je potom tezke no

Ty jses fakt retard.
To, ze se nekde neco stalo, dokazuje, ze si nekdo uplne jiny neco mysli.
Boze, co jses to za dementa

Jses prolhanej zmrd.
A jeste k tomu absolutni svine.
Rozhodne NENI PRAVDA ty kriple, ze "všechny duševní nemoci a všechny jejich symptomy jsou morálně odsuzované chování"
Zmrde zasranej

No...tak to vezmeme na necem, co bude predpokladam (i kdyz u jistych lidi clovek nevi) docela jednoznacne - potreba jist. Clovek ma potrebu jist. Nevybral si to, narodil se a uz to mel. Neda se to odnaucit. Proste to je pro cloveka nutnost, jinak neprezije.
Da se tedy rict, ze to je cloveku prirozene a clovek to potrebuje.
Otazka zni, co vsechno ma takoveto charakteristiky, pripadne jak silna je ta potreba.
Jidlo, piti, spanek - veci primo potrebne pro zivot samotny, bez toho by clovek umrel.
A pak tu mame veci jako sex, coz je neco, co clovek nutne nepotrebuje, aby prezil, ale je mu to prirozene a potrebuje to natolik, ze bez toho bude velmi frustrovany, a to na "podvedome bazi". Bude VELMI obtizne pro bezneho prumerneho cloveka nemit sex (ci nejakou nahrazku) a pritom byt zcela v poradku.
Pro mnoho lidi je stejne potrebny "socialni kontakt" - ne nadarmo jedno z nejtezsich muceni spociva v tom, ze proste cloveka na dlouhou dobu zavrou nekam, kde nema zadnou moznost mit jakykoliv kontakt s jinym clovekem. Pro lidi je to casto tak frustrujici, ze si radsi vezmou zivot, nez aby to snaseli.
A nemyslim si, ze "potreba kontaktu s jinymi lidmi" je neco, co se da naucit, ci odnaucit...

NJN...já jsem asi v tomhle divnej. Mě když někdo řekne, že je já nevím, homosexuál, nevyvolá to ve mě žádnou emocionální reakci, v podstatě. Je to prostě konstatování faktu, který je pro mě stejně neutrální, jako že mě se líbej ženský. To samé pedofil, zoofil, cokoliv. Teprve to, jaké ten člověk dělá skutky, ve mě vyvolá či nevyvolá nějaké emoce.
Stejně jako je mi jedno, jestli je někdo černej, žlutého nebo bílej...je mi to úplně jedno, hodnotím až skutky.
Ale pravda, okolo sebe často pozoruji, že to mají lidé jinak....

Tvé chování je zcela zmrdske. Vyskakujes si, chceš odpovědi po ostatních, sám neodpovídáš.
Samozřejmě to to samé není.
Slovo "pedofil" je proste označení osoby, která má nějaké vlastnosti. Nemá žádné emocionální zabarvení, je to prostý popis. To, že někdo má s tím slovem spojené nějaké emocionální zabarvení, je docela jeho chyba.

Je vidět, že o tom nic nevíš.
Na druhou stranu, naštěstí pro tebe...
Já mám osoby blízkou, které rodiče přesně takhle zničili život, atd atd , už jsme to probírali.
A ano, ta osoba teď už nemůže se změnit, protože má vědomím nevratné změny v těle.
Má to dost podobné, jako já mám cukrovku a musím brát léky, jinak bych umřel, protože moje tělo nedokáže správně vytvářet nějaké látky...
Stejně tak to má tato osoba...

Aha, takže pokud to není přirozeně, lze to nějak člověka "naučit"
Například homosexuála jde naučit, aby ho přitahovaly ženy.....
Noooooo, to bych od tebe zrovna nečekal, že se tak shodnes s těma psychiatra na, co tohle také tvrdili....zajímavé, zajimave

Já jim vůbec nic nevěřím. Žádného neznám, od žádného nepřejímá informace.
Přejímání informace od lidí, kteří o sobě něco říkají.
Plus například od sebe...

Že tě to baví takhle žvanit ...

Může za to ten lupič částečně, pravděpodobně ve velmi zanedbatelném procentu
Pokud bude dítě týrané, řekneme denně, řekneme 10 let...denně fyzicky týrané, psychicky týrané . Jaké procento bys řekl, že to bude?

Asi ano, nemám tak dobré povědomí o tom, nejsem na to odborník, ale předpokládám, že ano
Odpovís už konečně na mé otázky?

To je docela zajímavá myšlenka.
Tudíž plod stromu, povětšinou kulatejciho tvaru, velikosti asi jako pěst, chutnajícího typický sladce lidstvo tak dlouho indoktrinovalo, že je to jablko, až se stalo normou, že si jablko myslí, že je jablko, i když vlastně to není vůbec přirozené...
Nádhera
"Pedofil" je prostě pojmenovani, stejně jako "heterosexuál", "jablko" či "žirafa". Prostě se tím slovem něco pojmenovává. Člověk, který má nějakou charakteristiku, se zjednodušeně pojmenuje "pedofil". A jiný, s jinou charakteristikou se pojmenuje "lakomec".

Například ten člověk nebude umět navazovat vztahy.
Nebo například ten člověk si bude myslet, že je přirozené spory řešit násilím.
Netvrdím, že takováto výchova může za cokoliv.
A nepokládej mi otázku, na kterous ptám já tebe.
Odpovídej na mě otazku

1. Tuším, že ano
2. Ne
A teď odpověz ty na mé otazky

Jakou mají tvé otázky souvislost s tím, kdy tvrdíš, že pedofilie není sexuální orientace? Nebo máš dojem, že o sexuální orientaci lidí rozhodují psychiatři? To si jako fakt myslíš, že homosexuál se stane homosexuálem, až mu to teprve řekne nějaký psychiatr, nebo co?

Zeptam se takhle:
Predstav si, ze mas rodice a ty maji dite. A toto dite budou denne tyrat. Fyzicky i psychicky, ale klidne zustanme u toho fyzickeho tyrani. Budou to dite denne mlatit, nedovoli mu mimo cesty do skoly a zpet zadny pohyb venku.
Myslis si, ze za to, ze to dite bude ve vetsim veku selhavat napriklad ve styku se spolecnosti, budou moct ty rodice, kteri toto delali?
A jak moc za to budou moct oni a jak moc za to bude moct to dite samoztne?

Aha, takze uz to chapu, ty proste neveris, ze takove veci existuji.
Takove to "syty hladovemu neveri".
Tak dobre, vezmu to od zacatku krok po kroku a pokud nebudes verit dal, neda se nic delat.
Ale predstav si nasledujici:
Predpokladam, ze ty jses heterosexualni muz a mas potrebu mit sex se zenou. Predpokladejme, ze jses zcela typicky "vanilkovy" clovek, tedy nemas zadne "uchylky" a proste mas potrebu cas od casu mit bud sex se zenou, a nebo minimalne alespon nejakou nahradu tohoto, tedy pravdepodobne masturbace a podobne, pokud ho nemas. Pokud bys nemel ani jedno z toho, velmi pravdepodobne budes velmi frustrovany a neco z toho nakonec probehne.
To je normalni bezny stav.
Predstava takoveho sexu se zenou je pro tebe vzrusujici, prijemna, atd. Pokud by sis predstavil sex se psem, predpokladam, ze te to nebude jakkolic vzrusovat. Pokud by sis predstavil sex napriklad s muzem, take te to nebude vzrusovat. Nebude te vzrusovat ani predstava, ze se s muzem libas, dokonce ti to mozna prijde jako neprijemne. Pokud by sis predstavil sex s ditetem, tak to same, velmi pravdepodobne ti to prijde az yzicky neprijemne.
Toto co popisuji, to sis nevybral, tak ses narodil. Proste te vzrusuji zeny, mas potrebu mit s nimi sex atd atd, jak bylo receno.
A ted si predstav, ze nekdo jiny, rekneme muz, ktery jinak ma podobne charakteristiky jako ty, neciti vubec zadne vzruseni pri pomysleni na zenu, ale citi to vzruseni a touhu po muzi. Kdyz mysli na to, ze by se libal se zenou, je mu to az fyzicky odporne, ale kdyz se jedna o muze, tak ho to vzrusuje. Citi pohlavni pud, ze musi mit sex s muzem atd atd. Opet, neni to neco, co by si vybral. Proste se tak narodil, on nevi, proc to tak je, ale proste to tak je.
A pak mas dalsi lidi, muzu popsat nejak priblizne trebas i z vlastniho pohledu nejake veci...Mas trebas cloveka, muze, ktery chce mit sex se zenami, ale nedava mu to tolik uspokojeni toho sexualniho pudu, kolik by chtel, pokud se jedna o prosty "obycejny" sex. Toho cloveka opravdu vnitrne uspokoji napriklad pouze to, pokud o toho sexu zaziva bolest. Ten clovek opet si takovou vec nevybral, nevi, proc to tak je, ma to od prirody. A touzi po tom a kdyz to nema, je frustrovany. A obycejny sex tu frustraci nikdy plne nezazene. A pak bude clovek, ktery u toho tu bolest potrebuje nekomu delat, jinak nebude plne uspokojen, napriklad...
Nejedna se o nejake "modni vystrelky". Z vlastni zkusenosti muzu potvrdit, ze pokud clovek ma v sobe nejakou takovou "odchylku", neni to proto, ze by moc koukal na porno a tam se to naucil (osobne jsem to na sobe pozoroval mnoho let pred tim, nez jsem mel vubec prvni sex, a nez jsem vubec videl prvni porno). Neni to proto, ze by se o tom nekde mluvilo a jemu to prislo cool (osobne jsem to vypozoroval jeste v dobe komunismu, kdy se o tech vecech nemluvilo vubec). Nezalezi, jestli je to spolecnosti prijimane ci ne, jestli je to spravne ci ne...to je vsechno uplne jedno.
Clovek proste VI, jak to ma a NIC s tim neudela.
Ja i kdybych chtel, tak se nezbavim te touhy "maximalizovat sve poteseni" ci jak to rict. Takze sice mam obcas nejaky bezny prumerny heteroseualni sex, ale mam v sobe, ze k plnemu uspokojeni me touhy bych potreboval to a to. No, ja to mam strasne fajn, protoze jednak si to muzu legalne splnit, a jednak i bez toho se da docela v pohode zit (i kdyz kdyz nad tim premyslim, tak nevim, protoze si to proste cas od casu splnim. Neumim si vlastne predstavit, jake by to bylo si to nesplnit).
Ovsem kdyz si predstavim lidi, kteri nemaji legalni a hlavne moralne nezavadnou moznost si ty veci splnit...Nedokazu si vbec predstavit, jake to musi byt.
No, muzes si to zkusit sam, zkus si trebas ctvrt roku byt bez sexu, masturbace, cehokoliv...A nebo trebas rok....Samozrejme zalezi, kolik je cloveku let, no...ve vyssi veku by to bylo jednodussi, samozrejme...
Takze: Pedofilie je imho uplne stejna sexualni orientace, jako kazda jina. Pedofil si nemuze vybrat, ze se mu bude libit dospela zena, i kdyby si to 100000x rozumove zduvodnil. Ano, on to mozna dokaze, protoze v nouzi je to lepsi, nez nic. Stejne jako ja bych v nejake nouzi dokazal se libat s muzem, i kdyz mi to ted pripada fyzicky neprijemne. Asi bych se k tomu donutil, kdyby to bylo nutny a asi bych se i donutil k tomu, aby se mi to libilo, kdyz by mi nic jineho nezbyvalo.

Jen bych podotkl, ze sexualni pud je jeden z nejsilnejsich vubec a byt dlouhodobe bez sexu a uspokojeni tohoto typu je velmi frustrujici.
Pokud nekdo ma sexualni orientaci takovou, ze jejim naplnenim by ublizoval detem, musi byt imho pro toho cloveka velmi frustrujici, protoze jim ublizovat nechce, zaroven ale citi velkou frustraci z neukojeneho sexualniho pudu.
Ti lide ve velke vetsine skutecne odolaji, a ne ze ne. Drtiva vetsina pedofilu nepujde a nebude mit sex s ditetem, alespon jsem nikdy necetl nic, co by tomu nasvedcovalo. Takze nemas pravdu, oni tomu odolavaji.

A tenhle názor máš něčím podložený? Nějaké studie, cokoliv? Nemusíš je dokládat,pokud jsi je četla, budu ti věřit....

Jakoby tu nekde bzucela moucha....

Pokud se nepletu, tak je prokazane, ze toto neni pravda.
To same jako myslenky, ze nasilne pocitacove hry z lidi (pripadne deti) delaji nasilniky - je prokazano studiemi, ze se nic takoveho nedeje.
(dozajiste se nekde najde nejaka vyjimka, kdy se to stalo. Ale mimo vyjimek se to nedeje)

Ja se jen zeptam...neustale okolo sebe vidim lidi, co ani v dospelosti nechapou "jak svet funguje", nedokazi pochopit ani smlouvu na pujcku penez, natoz nejake slozitejsi veci...
Co s nima? Pokud deti neco nechapou a proto jim to musime zakazovat, co s dospelyma, kteri to take nechapou?
Otazku myslim neironicky a zcela vazne

Fakt dost jo :-D
A to ti povedel Astan Seran, nebo kdo?:-D

No teda...nestydis se? Ze zrovna TY??? :-O
Ty, ktery si tak potrpis na to, aby jini lide nepouzivali osobni utoky...A bojujes proti tomu do roztrhani tela...
Tak tos me teda prekvapil, to ti povim.
Ale tak je mozny, ze to vlastne cele vytrhavam z kontextu a vlastne jsi to ani nikdy nenapsal

Jen bych k tomu rekl, ze to, ze nekdo neco nevi, necemu nerozumi ci neco neumi najit, jeste neznamena, ze to neexistuje ci ze to nemuze byt vysvetlitelne.
Samozrejme, muze to tak byt. Ale proste mi prijde, ze o tom vime docela malo na to, abychom to rovnou odsoudili.
Zkusim asi napsat Urzovi, at se k tomu nejak vyjadri a trebas neco zkusi, protoze tohle mi fakt prijde jako hodne dulezita, a zaroven jako hodne zajimava vec

Uprimne, nevim. Opravdu nevim

1. a proc to cele pises?
Jinak jsem pochopil, ze urcite nevis nic, jen se domnivas...dle tveho nazoru opravnene, dle meho neopravnene, holt to kazdy vidime jinak
Tim padem ani nemusis nic sepisovat, protoze to je zbytecny, kdyz to mas cele zalozene na domnenkach