Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

WTF?
Umis odpovedet, nebo neumis?
A pokud umis, odpovedel bys prosim?

Tak to ale NENI MOZNE :-D :-D :-D
A to je to, co ti ukazuju celou dobu.
Tak si to shrneme jo...
1. hodnota zbozi = hodnota prace + hodnota dalsich nakladu (material atd)
2. Hodnota prace = Hodnota zbozi - hodnota dalsich nakladu (material atd)
ehmmmmmmmmmm
Ano, to je mozne, ale z toho NIC nespocitas.
Rekneme, ze hodnota dalsich nakladu je znama. Co nam z toho vyjde? Pokud neznas DOPREDU hodnotu zbozi, nespocitas hodnotu prace. Pokud neznas DOPREDU hodnotu prace, nespocitas hodnotu zbozi.
TY to pocitas ve stavu, kdy uz si myslis, ze znas hodnotu napriklad zbozi. Jo, pokud si za "hodnota zbozi" dosadis nejake cislo, tak ti to pak samozrejme vyjde.
Ale JAK urcis to cislo, ktere urcuje hodnotu zbozi?
No prece podle hodnoty prace a nakladu, ze....
No ok, a JAK teda ziskas hodnotu prace? No...bud odhadem, a nebo podle hodnoty zbozi.
A jak ziskas hodnotu zbozi? No, bud odhadem, a nebo podle hodnoty prace...
A jak ziskas hodnotu prace? No, bud odhadem, a nebo podle hodnoty zbozi....
A jak ziskas hodnotu zbozi? No, bud odhadem, a nebo podle hodnoty prace...
A jak ziskas hodnotu prace? No, bud odhadem, a nebo podle hodnoty zbozi....
A jak ziskas hodnotu zbozi? No, bud odhadem, a nebo podle hodnoty prace...
A jak ziskas hodnotu prace? No, bud odhadem, a nebo podle hodnoty zbozi....
A jak ziskas hodnotu zbozi? No, bud odhadem, a nebo podle hodnoty prace...
A jak ziskas hodnotu prace? No, bud odhadem, a nebo podle hodnoty zbozi....
A jak ziskas hodnotu zbozi? No, bud odhadem, a nebo podle hodnoty prace...
A jak ziskas hodnotu prace? No, bud odhadem, a nebo podle hodnoty zbozi....
A takto donekonecna.
Uz chapes, v cem je problem?
Pokud ja se rozhodnu, ze zitra zacnu pect chleba (at jsme u nejakeho jednoducheho zbozi), tak bez toho, aniz bych odhadl hodnotu toho chleba, a nebo hodnotu prace pekare, co ho bude pect, nedokazu spocitat NIC.
Ale ty tvrdis, ze ten samy chleba ma vzdy stejnou hodnotu, a prace pekare, co ho pece take. A ze pouze zalezi na tom, kolik si prihodi obchodnik a kolik na tom vydela, podle toho se pak urcuje, jestli vydelal primerene a nebo ne. Ale hodnota chleba a hodnota prace pekare je podle tebe u kazdeho chleba stejna a podle tebe JDE spocitat.
Tak mi rekni jak a udelej to nejak jinak, nez jsi to tvrdil doted, protoze tak, jak jsi to tvrdil doted, to nejde.

Dobre
1. Jak urcis hodnotu prace
2. Jak urcis hodnotu zbozi

Dobre, a co tedy tvrdis?
Opakovane tu tvrdis, ze je mozne urcit hodnotu vyrobku a take, ze je mozne objektivne urcit hodnotu prace.
Je toto pravda?

Ehmmmmmmmm
Vis ty vubec, co tvrdis?
Ty tvrdis, ze hodnota prace se da objektivne urcit.
Take tvrdis, ze hodnota zbozi / sluzby se da objektivne urcit
Tedy nejak presne spocitat a bude to podle tebe vzdy stejne.
Je to tak?

Ale ty prece tvrdis, ze hodnota prace se da objektivne urcit. Stejne jako hodnotu vyrobku.
No dobre...a podle ceho chces tu hodnotu prace odhadnout?
Predpokladam, ze podle toho, co ten clovek vytvori a za kolik se to prodava. Podle ceho jineho taky.
No, a jak vis, za kolik ten vyrobek prodat, kdyz neznas hodnotu te prace a PODLE TEBE je hodnota vyrobku rovna hodnote prace + naklady?
Chapes uz, co tvrdis?
Ty tvrdis, ze se tyhle veci daji OBJEKTIVNE SPOCITAT, pricemz zacnes tim, ze ODHADNES ....
Jako, ono je to tak spravne, ty skutecne ODHADNES, jaka je hodnota vyrobku, podle toho odhanes, kolik muzes platit platy atd. Skutecne, odhadujes.
Neni moznost nic objektivne spocitat, protoze, jak uz jsem psal, odkazujes prvni promennou na druhou a druhou zase zpet na prvni.

Ptám se tě celou dobu, jak spočítat hodnotu práce. Konkrétně. Přijdu na pohovor, jak spočítas hodnotu moji práce?

Ja si moc neumim predstavit, ze bych prisel nekam na pomovor a zeptal se: A kolik budu brat? A odpovez bude znit: No, proste bez nadhodnoty
Obavam se, ze "bez nadhodnoty" se nenajim :-( Ja bych radsi penize....
Kolik to teda je penez ? Jak to spocitas, kolik to je penez?

Neodpovedel jsi, tak se pripominam s dotazem, jak tu hodnotu prace urcis....

Jak přesně ji urcis?

Super, tak uz vime, jak ji neurcis. A ted rekni, jak ji urcis.

A jak v tomto systému urcis, jaká je správná mzda?

Aha, dobře. Pominu urážky a zeptám se: 1.jak přesně spočítat hodnotu zboží?
2.jak přesně spočítat hodnotu práce?

Ehm...chápeš vůbec , co tvrdíš? Argumentace kruhem. Neexistuje možnost z toho, jak jsi to definoval, cokoliv spočítat. Odkazyjes jednu proměnnou na druhou a tu zase na tu první. Neexistuje možnost, jak z toho něco reálné spočítat.
Jak ty říkáš, na klakulacce.
Já nic nezamotal, jen ukazují že o, co píšeš, dovedené do důsledku

Tvl :-D
Teď jsi mi PRESNE potvrdil to, co píšu :+D

Predstav si takovou vec...
Nekdo prijde s takovouhle, vcelku trivialni myslenkou:
"Pokud na teleso nepusobi zadne sily, pak teleso zustava bud v klidu, a nebo v rovnomernem primocarem pohybu."
Clovek by rekl, ze je to uplne trivialni, ze.
Mozna te prekvapi, ze se jedna o jeden z nejzasadnejsich fyzikalnich objevu, ktery takto definoval jakysi pan Newton.
To, ze neco vypada jednoduse a samozrejme jeste neznamena, ze tomu tak je. Jednoduse az banalne to vypada az pote, co na to nekdo prijde a definuje to.

Hele zmrde, klidni hormon, jo...
Jinak teda, abychom si shrnuli, co tvrdis.
1. Hodnota prace je takova, jakou vytvori hodnotu vyrobku po odecteni dalsich nakladu (material a podobne).
2. Hodnota vyrobku je takova, kolik je soucet materialu a hodnoty prace, ktera byla vykonana pri jeho vyrobe.
3. Z toho vyplyva, ze hodnota prace je takova, jako je hodnota vyrobku minus naklady, kterou vypocteme tim, ze vezmeme hodnotu prace plus naklady, kterou vypocteme tim, ze vezmeme hodnotu vyrobku minus naklady, kterou vypocteme tim, ze vezmeme hodnotu prace plus naklady, kterou vypocetme tim, ze vezmeme hodnotu vyrobku minus naklady, kterou vypocteme tim, ze vezmeme .....
To je ale super vypocet. Samozrejme, nejlepe se takovyto vypocet dela na kalkulacce. To da rozum.
A je to, uplne jednoduche...

Jses hlupak
a jeste k tomu lzes

A OPET A OPET A OPET
Porad to same dokola.
A uplne ignorovat, co ti kdo rika...
Btw, ani jednou co tu pises, jsi jeste nebyl schopny presne definovat hodnotu prace, a ani hodnotu zbozi.

Ja ano. A mnoho jinych take.
Mimochodem, potreboval bych pujcit akutne tak milion korun, na jakykoliv rozumny urok (do tech 30% rocne, coz uz se urcite da povazovat za lichvu...zcela dobrovolne, nevis o nekom?)

To mi dost pripomina jednu osobu zenskeho pohlavi:
Ja: neco rikam, durazne
ona: Uklidni se!!!! Dokud se neuklidnis, tak se s tebou nebudu bavit!!!
Ja, zcela klidnym hlasem: Ja jsem zcela klidnej...
Ona: Jdu pryc, dokud se neuklidnis!!!!!

Co ovci a pejsku...ale tebe :-) To by byl teprve uzitek :-)

Mrdani ovci je mnohem horsi, fakt bys to nemel delat

Mrdani ovci je spatne, nemel bys to delat

Je to uplne na stejne urovni, jako kdybych ja zacal zcela vazne tvrdit, ze tam nekde na salasi mrdas ovce.
Uplne to same... Je to nejakej nesmysl, ale kdybych ho tu tvrdil dostatecne dlouho, tak se pak muzu zacit odkazovat na to, ze jsem to prece uz 10x dokazal a ze to je ted jasne...
Ty si pletes pojmy "hodnota" a "subjektivni hodnota", pripadne a "uzitek" a libovolne je zamenujes. A ani jedno z toho jeste k tomu neumis urcit, ale tvrdis, ze nekdo urcite ano.
Pak ti z toho samozrejme kdykoliv vyjde cokoliv potrebujes, protoze kdyz si spravne nadefinujes v tu danou chvili, vyjde ti to , jak potrebujes. A priste si to zase poupravis a vyjde ti to opet jak potrebujes. A dokonce i kdyz ti pak 2 priklady jdou proti sobe, tak v tom nevidis rozpor.

Jeste k tomu jses extremni hlupak, pokud jses schopny si myslet, ze hodnota = uzitek.

Ty ses do toho uplne zamotal, protoze ted si odporujes sam sobe.
Chtelo by to, aby sis to nejdriv ujasnil sam v sobe....

Ale kdyz si bude kupovat zbozi od vyrobce, tak prece prodela, dle tve teorie...Proc by to teda delal?

A ten prodejce ty penize jist muze?
Proc by se zbavoval neceho, co jist muze, za penize, ktere jist nemuze?
Aneb, proc tuhle blbost pouzivas jako argument? omfg

Ale ma pro toho noveho majitele jinou hodnotu, nez mel pro toho predchoziho. Typicky vyssi....

A dokazes nam to vysvetlit? Napsal jsi tu nejaka pismenka, ale ta vubec nereaguji na moji prosbu.
Jinak nobelovku dostal v roce 1974 Hayek, a ne, rozhodne ne za to, ze by snad 1+1 se rovnalo 3, to opravdu ne.

Hle, názor...dobrá, vysvětlí nám tedy, proč máš tento názor. Je to poměrně zvláštní názor, nevěřit něčemu, za co někdo dostal i Nobelovu cenu a podobně. Tedy nám ho prosím vysvětlí....